Forumstreffen Herbst 2003 - absagen oder verschieben?

[sloopy]

Hallo,

wir haben ein ganz großes Problem. Da anfangs die Resonanz für ein Herbst-Forumstreffen sehr groß war, hab ich das Jugendgästehaus für ca. 20 Personen am Wochenende 17. - 19.10.2003 geblockt. Da nun nach einigem Hin- und Her nur noch fünf Teilnehmer übrig blieben, wollte ich das Forumstreffen absagen. Ich habe deshalb gerade mit dem Leiter des Jugendgästehauses telefoniert.

Wenn wir das Treffen verschieben, fallen keine Stornokosten an. Wenn wir es allerdings komplett absagen, verlangen die (weil es so kurzfristig ist) 55% vom Endpreis, d.h. 20 Personen x 2 Nächte á 31 Euro und davon 55%. Das wären mehrere Hundert Euro Stornokosten- wer soll die bezahlen??? Wir haben also keine Wahl- wir müssen verschieben statt absagen und unser Forumstreffen noch im Herbst in Duderstadt stattfinden lassen.


Ich finde die ganze Angelegenheit sehr ärgerlich. Jeder, der sich nicht angemeldet hat, wird schon seine Gründe dafür haben, was ich allerdings sehr unschön finde, ist folgendes:

- bei der Frage nach einem Termin haben mehrere Personen geschrieben, dass sie gerne (mit Töchtern) am Treffen teilnehmen möchten, wenn man es in den Herbstferien stattfinden lässt. Aufgrund dessen wurde ein Termin in den Herbstferien gewählt, beide Personen haben sich weder angemeldet, noch haben sie es für nötig gehalten, sich überhaupt irgendwie dazu zu äussern. Ein kurzes "tut mir leid, ich kann doch nicht kommen" wäre schöner gewesen als einfach nur zu schweigen.

- bei der Frage, WO soll das Treffen stattfinden, haben wir das Treffen nach Duderstadt gelegt, weil das a) ein relativ zentraler Ort in der Mitte Deutschlands ist, b) so auch Mädchen mit ihren Eltern aus dieser Gegend die Gelegenheit haben zu kommen, die sonst nicht kommen könnten und c) auch die Nordlichter unter uns es nicht so weit haben. So, a) scheint niemanden so recht zu interessierne, bei b) stellt sich heraus, dass diejenige von vornherein keine Lust hatte, zu kommen, weil sie anonym bleiben will und von den c) betroffenen Leuten hat sich nur eine angemeldet, die dann wieder abgesagt hat.


Ich würde mich nicht darüber ärgern, wenn ich nicht stundenlang damit verbracht hätte, in genauer dieser Zeitspanne in genau dieser Gegend eine Unterkunft für so viele Personen zu finden. Ich habe kein Geld zu viel, um die Stornokosten aus meiner Tasche zu zahlen und wenn ich es hätte, würde ich es auch nicht einsehen, warum ich das bezahlen sollte. Ich werde das Ersatztreffen noch organisieren, wenn dafür allerdings die Resonanz von euch genauso gering ist wie sie bisher war, kann diese Aufgabe in Zukunft gerne jemand anders übernehmen- ich werd's dann nicht mehr machen. So, dass musst mal gesagt werden!

Nichts für Ungut, sloopy

[Gast]

Hallo sloopy,

mit großem Befremden haben wir deinen thread gelesen und sind doch sehr verwundert über das, was abgelaufen ist und uns quasi vorgeworfen wird!!!
Natürlich tut es uns wirklich leid, dass sich die ganze Sache so ungünstig für dich entwickelt hat, nachdem du dir soviel Mühe gemacht hast und versucht hast, ein Treffen auf die Beine zu stellen.

Allerdings fühlen wir uns hiermit nicht wirklich angesprochen, da wir damals im Juli (wie du nachvollziehen kannst) lediglich unser Interesse bekundet haben. Leider haben wir von dieser Idee vor kurzem Abstand nehmen müssen und haben uns aus diesem Grunde nicht verbindlich angemeldet, als dieses abgefragt wurde.
Da ich (loewin) übers Kirchen-Ehrenamt selber Wochenenden organisiere, bin ich mit den Anmeldepraktiken durchaus vertraut. Das übliche Vorgehen ist, dass ich erst dann buche bzw. buchen kann, wenn ich verbindliche Zusagen habe, unabhängig davon, wer vorher Interesse bezeugt hat. Man kann doch nicht automatisch davon ausgehen, dass Interesse eine verbindliche Zusage ist. Um auf Nummer sicher zu gehen starte ich eine schriftliche Anmeldeaktion, aufgrund derer ich dann mit genauen Zahlen buchen kann.

Was wir überhaupt nicht verstehen können ist:

• wie du auf die Zahl von 20 Personen gekommen bist. Nach genauem Nachforschen (thread "Erste Fragen und Infos" und "Unterkunft und Termin") kommen wir auf max. 12 Personen, bei denen man davon ausgehen könnte, dass sie evtl. kommen würden. Davon jedoch haben sich nur 5 Personen verbindlich angemeldet. Dazu muss man erfahrungsgemäß davon ausgehen, dass immer weniger übrig bleiben, wenn "Butter bei die Fische" gefragt ist.

• wie du dich auf 20 Personen festlegen konntest, obwohl sich bei der Umfrage weniger als die Hälfte für diesen Termin gemeldet hatten (auch dort haben sich nur max. 12 und keine 20 P. beteiligt, woraus man schon schliessen konnte, dass keine 20 Pers. Interesse hatten)

• warum du nicht einfach fristgerecht (innerhalb 1 Woche ab dem 15.09. gerechnet) die Blockung wieder abgesagt hast (bzw. in die geringere Zahl abgeändert hast), als deutlich wurde, dass sich nicht genug angemeldet haben, was im thread "verbindliche Anmeldungen" vom 12.Sept. für jeden lesbar ist.

• warum du ausgerechnet nur uns offiziell angreifst, wenn wir doch nur 4 Personen von 15 (?) sind, die sich nicht angemeldet haben.


Was wir uns zusammenreimen:

• dass du die Ein-Wochen-Frist (von der du im thread geschrieben hast) nicht eingehalten hast (wegen deines Urlaubs?), um das Angebot anzunehmen oder -in diesem Falle- abzusagen.

• dass du Interesse mit definitiver Zusage verwechselt hast


Was wir noch dazu sagen möchten:

• Wir sind nicht der Ansicht (auch rechtlich sicher keine Frage), dass wir für das Misslingen verantwortlich sind; natürlich wäre es für dich günstiger gewesen, wenn wir uns dazu geäußert hätten, was wir jedoch aus verschiedenen Gründen nicht getan haben (s.o.)

• Verbindlich angemeldet haben wir uns nie!

• Und wir wären nicht auf die Idee gekommen, dass unser reines Interesse als definitive Zusage angesehen werden könnte.

• Dass es uns sehr leid tut, wie es gelaufen ist, und wir uns vorstellen können, dass du keine Lust mehr hast, auf diese Weise ein Treffen zu organisieren.

Wir wundern uns sehr, dass bisher niemand ausser uns sich zu dieser Sache geäußert hat!


Henrike und loewin16

[Spila]

Ich finde es gut, dass ich jetzt zwei Meinungen in diesem Thread lesen kann!

Es geht jezt jedoch darum eine Lösung zu finden!

Es ist klar, dass da einige Fehler gelaufen sind. Aber man soll nicht nur sloopy Fehler ankreiden. Hat es jemand von uns für nötig gehalten, sloopys-Berechnung hier im Thread zu hinterfragen?? (z.B.: wie kommst du auf 20) auch Tipps zum Vorgehen hätten im voraus abgegeben werden können (aus Erfahrung kann ich dir sagen: .......).
Dadurch, dass wir das ganze unterlassen haben, haben wir alle auch so einige Fehler gemacht!

Ich denke, wir sollten von der Schuldzuweisung wegkommen und alle sollten sich an der Umfrage über das Forumstreffen beteiligen!
Diejenigen, die Lust haben und es sich irgendwie einrichten können, sollten auch für die entsprechenden Daten zusagen!


Ich kann leider wirklich nicht kommen (das hab ich ja schon sehr früh geschrieben), weil ich im November meine schriftlichen Matur-Prüfungen (Abitur in der CH) und im Dezember meine mündlichen habe. Ich habe mich jedoch in der Umfrage "abgemeldet".

[sloopy]

Hallo,

entschuldigt bitte, dass ihr etwas länger auf die Antwort warten musstet, bin am Wochenende nicht dazu gekommen. Zuerst mal möchte ich klarstellen, dass ich niemandem einen Vorwurf mache, dass er nicht kommen will oder kann.

Was wir überhaupt nicht verstehen können ist:
• wie du auf die Zahl von 20 Personen gekommen bist.

Die Zahl 20 war eine maximale Höchstgrenze aufgrund des von euch angegebenen Threads, an mich gesendete EMails von weiteren Interessierten und mündlichen Interessebekundungen. Die Zahl 20 habe ich nach einigen Gesprächen mit anderen Forumsteilnehmern als Richtwert genommen und sie war zu keiner Zeit verbindlich.

•wie du dich auf 20 Personen festlegen konntest, obwohl sich bei der Umfrage weniger als die Hälfte für diesen Termin gemeldet hatten

Festgelegt habe ich die Zahl nie- siehe unten!

•warum du nicht einfach fristgerecht (innerhalb 1 Woche ab dem 15.09. gerechnet) die Blockung wieder abgesagt hast (bzw. in die geringere Zahl abgeändert hast)

Hab ich gemacht- siehe unten!

•warum du ausgerechnet nur uns offiziell angreifst, wenn wir doch nur 4 Personen von 15 (?) sind, die sich nicht angemeldet haben.

Angreifen will ich niemanden- ich hab lediglich meine Meinung gesagt und die ist, dass ich manches Verhalten nicht schön finde. Es geht auch um mehr als vier Personen, aber das werden die entsprechenden Personen auch wissen.

Was wir uns zusammenreimen:
•dass du die Ein-Wochen-Frist (von der du im thread geschrieben hast) nicht eingehalten hast (wegen deines Urlaubs?), um das Angebot anzunehmen oder -in diesem Falle- abzusagen..

Falsch!

•dass du Interesse mit definitiver Zusage verwechselt hast.

Falsch!

Was wir noch dazu sagen möchten:
•Wir sind nicht der Ansicht (auch rechtlich sicher keine Frage), dass wir für das Misslingen verantwortlich sind;

Ich mach euch nicht dafür verantwortlich. Und ich hatte auch nie vor, rechtliche Schritte gegen euch einzuleiten .

natürlich wäre es für dich günstiger gewesen, wenn wir uns dazu geäußert hätten, was wir jedoch aus verschiedenen Gründen nicht getan haben (s.o.)

Das ist einfach eine Sache der Höflichkeit- nicht mehr und nicht weniger!

•Verbindlich angemeldet haben wir uns nie!

Hat auch niemand behauptet.

•Und wir wären nicht auf die Idee gekommen, dass unser reines Interesse als definitive Zusage angesehen werden könnte.

Wurde es nicht!

•Dass es uns sehr leid tut, wie es gelaufen ist, und wir uns vorstellen können, dass du keine Lust mehr hast, auf diese Weise ein Treffen zu organisieren.

Na immerhin...

Wir wundern uns sehr, dass bisher niemand ausser uns sich zu dieser Sache geäußert hat!

Ich mich auch!


Ich hoffe, ich hab nichts vergessen und möchte nun die Gelegenheit nutzen, die Sache klarzustellen, wie es wirklich war. Statt zu spekulieren, wie was warum so gekomemn sein könnte, hättet ihr ja einfach mal fragen können, diese Anschuldigungen helfen niemandem weiter.

Nachdem anfangs viele Leute ihr Interesse für ein weiteres Treffen im Herbst bekundet hatten, machte ich mich auf die Suche nach einer Unterkunft. Da wir terminlich schon recht spät dran waren und es immer schwieriger wurde, für einen großen Personenkreis eine Unterkunft zu finden, habe ich nach einigem Hin- und Her Duderstadt gebucht. Ich sagte dem Mann am Telefon, dass ich noch nicht weiss, wie viele Leute kommen, ich von 10-15 Personen ausgehe. Er fragte mich, wie viele es maximal werden und ich sagte 20. Er blockte die 20 und wir machten aus, dass ich ihm die genaue Personenzahl telefonisch durchgebe, wenn ich sie weiß. Noch vor meinem Urlaub (!) rief ich also an, ein Zivi war am Telefon und ich sagte, dass maximal zehn Personen kommen. Er notierte es und teilte mir mit, dass es ausreichend wäre, wenn ich die genaue Personenzahl eine Woche vor Anreise durchgebe.

Nach meinem Urlaub rief ich also noch mal an, um das Treffen abzusagen. Der Leiter des Gästehauses fragte, ob wir verschieben oder ganz absagen wollen, wobei verschieben nichts kosten würde, sie uns aber für eine Absage Stornokosten berechnen müssten. Ich fragte, was eine Absage kosten würde und er nannte mir den Wert 55%. Ich fragte, welche Personenzahl er denn da als Grundlage nimmt, weil diese ja bisher noch nicht feststand. Seine Antwort war 20 . Da ich nicht angerufen hätte, wäre er weiterhin von 20 Personen ausgegangen- meine Notiz, die ich hinterlassen habe, ist angeblich nicht im System. Es steht folglich Aussage gegen Aussage...

Soviel von meiner Seite dazu! sloopy

[Gast]

Hallo sloopy,

eins vorweg, ich werde nicht teilnehmen. Eine private Info: Die Fahrt nach Frankfurt ist übrigens auch geplatzt.

Es ist sehr, sehr ärgerlich, was dir widerfahren ist, und ich finde es von dem Mann der JH nicht nett, dass er dir in dieser Beziehung nicht entgegenkommt. Kann man diesen Zivi nicht erreichen, ob er sich noch an den Anruf erinnert?

Wie hoch wäre denn die Gesamtsumme, wenn du stornieren würdest? Würde es was helfen, wenn wir Forumsleute uns zusammentun und einen Spendenfond für dich einrichten?

Aber ich hoffe sehr, dass es beim nächsten Termin klappt!

Liebe Grüße,
Dalia

[sloopy]

Liebe Dalia,

den Zivi könnte man sicher erreichen, wenn man seinen Namen wüsste-den hab ich mir aber dummerweise nicht aufgeschrieben.

Ich fände es nicht gut, einen Spendenfond zu eröffnen. Wenn wir einen Termin im November finden, hat sich das Problem ja von alleine gelöst, weil wir dann keine Stornokosten zahlen müssen.

Was ich mir allerdings auch schon mit BZebra zusammen überlegt habe, ist, es einfach mal drauf ankommen zu lassen. Das Jugendgästehaus hat keinerlei schriftliche Bestätigung von mir, dass ich überhaupt was gebucht habe. Wenn die sich also quer stellen, kann ich das auch. Mal sehen!

Lieben Gruß, sloopy

[missjanine]

findet das treffen jetzt am letzten novemberwochenende statt oder nicht??

[sloopy]

Hallo,

ich kanns noch nicht sagen. Toni und ich haben den Fall an einen Rechtsanwalt übergeben, der soll die Rechtslage prüfen und uns sagen, was wir tun müssen/sollen/können. Sobald wir von ihm eine definitive Aussage haben, werden wir euch informieren.

Gruß, sloopy

[sloopy]

Hallo,

ich habe gerade lange mit dem Rechtsanwalt telefoniert. Leider sieht die Sachlage für uns ganz schlecht aus, weil ich mit dem Gästehaus nur telefoniert, aber nichts schriftliches hingeschickt habe.

Der Termin nächstes Wochenende wird aller Wahrscheinlichkeit nach nicht stattfinden. Der Rechtsanwalt versucht jetzt eine gütliche Einigung mit dem Gästehausleiter, er wird ihm vorschlagen, dass wir dass Treffen an einem von ihm vorgeschlagenem Termin (wahrscheinlich noch dieses Jahr) stattfinden lassen. Wir müssten dann mit einer bestimmten Personenzahl anreisen und im Gegenzug würden die Stornokosten entfallen. Wir hätten also -wenn überhaupt- nur einen kleinen Differenzbetrag zu zahlen, nicht aber die gesamten Kosten von über 600 Euro.

Voraussetzung hierfür ist natürlich, dass der Jugendgästehausleiter dem Vorschlag zustimmt. Wenn er auf stur schaltet, dann haben wir ein richtiges Problem. Der RA setzt sich heute noch mit dem Gästehausleiter in Verbindung und sobald die Antwort nächste Woche da ist, wissen wir mehr.

Toni oder ich halten euch auf dem Laufenden.

Gruß und euch ein schönes Wochenende, sloopy

[Dalia]

Hallo sloopy,

das ist ja Sch***!! Ich hoffe sehr, dass der Gäsethausleiter dem Vorschlag zustimmt.

Dalia