Ganz anders sicher nicht, aber es ist eine andere Erkrankung und es gibt nunmal Unterschiede (ich gehe zumindest davon aus, dass z.B. das Progredienzrisiko in der Gruppe der Patienten, die die neue Regelung betrifft bei Skoliose höher ist).Willst Du etwa damit sagen, dass die Hyperkyphose als Fehlstellung in der Behandlung ganz anders zu betrachten ist, als die Skoliose?
Sorry, aber das hört sich jetzt so wie die Aussage der meisten Orthopäden an, dass man bei einem Rundrücken nichts mehr machen kann und auch nicht braucht, weil der sich sowieso nicht weiter verschlechtert. Also ignoriert man ihn einfach.minimine hat geschrieben:ich gehe zumindest davon aus, dass z.B. das Progredienzrisiko in der Gruppe der Patienten, die die neue Regelung betrifft bei Skoliose höher ist).
Klaus, du interpretierst da jetzt aber wirklich viel rein. Das eine hat mit dem anderen doch gar nichts zu tun.Sorry, aber das hört sich jetzt so wie die Aussage der meisten Orthopäden an, dass man bei einem Rundrücken nichts mehr machen kann und auch nicht braucht, weil der sich sowieso nicht weiter verschlechtert. Also ignoriert man ihn einfach.
Also hast du mich doch gar nicht falsch verstanden.Ich hoffe, Du wolltest nur versuchen zu erklären, warum da nur die Skoliose aufgenommen wurde.
Wenn schon, dann Fehlstellungen und nicht Fehlhaltungen!socke hat geschrieben:Daher werden Hohlkreuz und Rundrücken immer Erkrankungen (oder von mir aus Fehlhaltungen) bleiben, über deren Krankheitswert mehr oder weniger nach Gutdünken der Ärzteschaft entschieden werden kann.
Ja eben !Dazu kommt, dass viele Hyperkyphosen/Lordosen sehr lange, mitunter lebenslang, symptomfrei verlaufen, was die Ansicht, es sei keine Krankheit, noch unterfüttern kann. (Das gleiche gilt zwar auch für Skoliosen, aber siehe oben...)
Du verstehst mich falsch glaube ichKlaus hat geschrieben:Warum willst Du denn die Einstellung der Ärzteschaft mit diesen Argumenten sozusagen entschuldigen?socke hat geschrieben:Daher werden Hohlkreuz und Rundrücken immer Erkrankungen (oder von mir aus Fehlhaltungen) bleiben, über deren Krankheitswert mehr oder weniger nach Gutdünken der Ärzteschaft entschieden werden kann.
Du hast doch selbst Hyperkyphose und hast doch sicherlich ein Interesse daran, dass sich die Versorgung endlich ändert oder nicht?
Nach Meinung der bisher besuchten Orthopäden habe ich eine leichte Skoliose, die alle Beschwerden erklärt und ansonsten eine völlig normale Körperhaltung. Dass das nicht stimmt, merke ich ja an der Schmerzfreiheit im Hykerkyphose-Korsett, aber an der Einstellung der Ärzteschaft ändert das nichts. Ich habe "meinem" Orthopäden, der ca. die letzten 3 Jahre für meine Behandlung gesorgt hat, versucht, das Thema etwas näher zu bringen. Er hat nur den Kopf geschüttelt und gesagt, er werde mich nicht mehr behandeln und Rezepte gibt es jetzt auch nicht mehr. Dann hat er das Behandlungszimmer verlassen.Ja eben !Dazu kommt, dass viele Hyperkyphosen/Lordosen sehr lange, mitunter lebenslang, symptomfrei verlaufen, was die Ansicht, es sei keine Krankheit, noch unterfüttern kann. (Das gleiche gilt zwar auch für Skoliosen, aber siehe oben...)
Und Deine seitliche Fehlstellung ist eben eine persönliche Laune der Natur, die längst nicht so schlimm zu bewerten ist, wie die frontale Fehlstellung ??
Ja, aber auf Grund dessen, was ich oben versucht habe zu erklären, wird sich daran auch so schnell nichts ändern. Hyperkyphose-Patienten erfordern Zeit und intensive Fortbildung. Da man bei 5facher Beratungszeit allerdings nicht 5mal die Versichertenkarte durchziehen kann, wird es bei nahezu allen Orthopäden weiterhin so laufen, dass man abgefertigt und rausgeschickt wird.Hier gibt es jede Menge Hyperkyphose-User, die nicht nur optisch darunter leiden, sondern erhebliche Schmerzen haben.
Und die hätten sie möglicherweise nicht, wenn das frühzeitig wirklich ernst genommen wäre !
Das ist zumindest die Erfahrung die ich gemacht habe. Ich hab auch mal gelesen, dass nur 7% aller Rückenschmerzen von BSV etc. kommen und der Rest sich aus Verspannungen ergibt...Ricky hat geschrieben: Und letztendlich sind wohl die Begleiterscheinungen das Problem, also verkürzte Muskeln, Verspannungen etc, oder sehe ich das Falsch?
Die Wirbelsäule, also speziell die einzelne Wirbel ansich, bereiten keine Schmerzen, oder?
Ist halt nur eine Statistik, inwiefern du das auf dich beziehen kannst weiss ich nicht. Zeigt aber, dass es meistens die Muskeln sind, die Ärger machen. Die Erfahrung machen ja viele Kyphotiker (Korsett an - Schmerzen weg). Und das kann ja nicht von der Wirkung auf die Wirbelkörper kommen, denn die tritt (wenn überhaupt) offenbar erst nach Jahren ein ...Ricky hat geschrieben:Hi Socke,
ahh...das ist interessant.
Was mich immer mal wieder verunsichert, ist, dass entlang meine H-Kyphose ein brennender Schmerz besteht. Das fühlt sich dann an wie eine Entzündunge. Oftmals ganz latent, dann aber wieder sehr heftig, so dass mir sogar das tiefe Durchatmen schwerfällt.
Dieses starke Gefühl hatte ich erstmals bei schwerer Arbeit im Garten.
LG
, als hier für mich der Eindruck entstanden ist, dass die Hyperkyphose anders zu sehen sei, als die Skoliose und deswegen eine Nicht-Aufnahme in die Liste der ambulanten Behandlung verständlich sei.
Dazu ist ja das Forum da.Ricky hat geschrieben:Ich habe jetzt natürlich den Nutzen, da ich mich dadurch nicht unterversorgt fühle.
Zum einen konnte ich dank Eurer Erfahrung gleich zum richigen Doc und auch meine Reha ging mit dem ersten Antrag durch.
unter diesem Aspekt nachdenkst, dann sollte man doch eher sagen, dass das keine "klare Aussage" ist, sondern aufgrund der vielen Erfahrungsberichte einfach so nicht haltbar!irgendwo habe ich gelesen, dass eine Hyperkyphose ab einem Grad von 60 als pathologisch- also krankhaft- eingestuft wird.
Das ist doch eine klare Aussage...
Dass ich deine Auffassung teile, Klaus, ist dir bestimmt klar. Der Rundrücken kann einen gesundheitlich genau so ruinieren wie eine Skoliose. Trotz allem ist die Skoliose eine absolute Normabweichung, während Die Hyperkyphose/-Lordose eine relative Normabweichung ist. Gepaart mit der Tatsache, dass besonders die Hyperkyphose/-Lordose häufig recht lange beschwerdefrei verläuft, wird es immer sehr schwierig sein Hyperkyphose und Skoliose im Krankheitswert gleichzusetzen. Es ist bei der Skoliose einfach leichter, zu diagnostizieren und als Patient auch zu argumentieren.Klaus hat geschrieben:
Fatal, wenn man hier eine andere Denkweise über die Hyperkyphose gegenüber der Skoliose ansetzt!
nun, krankhafter würde ich es so oder so nicht nennen...jede unnormale Verbiegung, egal in welche Richtung ist nicht gut, vorallem, wenn sie Schmerzen verursacht...Klaus hat geschrieben:Hyperkyphose Usern auf der anderen Seite, dass die Skoliose eher als krankhaft zu bezeichen sei, um es mal etwas überspitzt zu formulieren.
sicher.Ich meine auch nicht, dass es erst ab 60° schlimm ist. Ganz sicher nicht, denn viele schreiben hier von ihre Schmerzen, dass so eine Aussage nicht haltbar wäre.dass das keine "klare Aussage" ist, sondern aufgrund der vielen Erfahrungsberichte einfach so nicht haltbar!
Genauso wie bei der Skoliose gibt es unabhängig von der Höhe des Winkels sehr unterschiedlich starke Beschwerden-Möglichkeiten. Da muss man jede Hyperkyphose (laut Dr. Steffan ab 40 Grad) genau betrachten und auch bedenken,
ja, dass erlebe ich ja selbst gerade.
dass die sich im Erwachsenen-Alter auch verschlechtern und durchaus erst dann zu Beschwerden führen kann!
nöö, dass würde mir auch gar nicht einfallen...wie gesagt, sobald Probleme auftreten ist Beides gleich schlimm...Fatal, wenn man hier eine andere Denkweise über die Hyperkyphose gegenüber der Skoliose ansetzt!
Abgesehen davon, dass relativ für mich verharmlosend klingt, bleibt eine Abweichung eine Abweichung.socke hat geschrieben:Trotz allem ist die Skoliose eine absolute Normabweichung, während Die Hyperkyphose/-Lordose eine relative Normabweichung ist.
Immerhin gilt bis 10 Grad "absolut" gar nicht als Skoliose.Bleibt sie tatsächlich so lange beschwerdefrei?Gepaart mit der Tatsache, dass besonders die Hyperkyphose/-Lordose häufig recht lange beschwerdefrei verläuft, wird es immer sehr schwierig sein Hyperkyphose und Skoliose im Krankheitswert gleichzusetzen.
Klar weil sie ernster genommen wird und ich z. Bsp. das Glück hatte, wenigstens mit meiner 15 Grad Skoliose zu argumentieren.Es ist bei der Skoliose einfach leichter, zu diagnostizieren und als Patient auch zu argumentieren.
Wir stimmen mit Sicherheit in der Einschätzung der Situation überein.Das ist eigentlich alles, was ich damit sagen wollte. Und auch Außenstehende dürften das bei Aufmerksamem Lesen nicht falsch verstehen.
Der Patient sollte aber trotzdem die Möglichkeit haben, in beiden Fällen Vorbeugemaßnahmen einleiten zu können.Ricky hat geschrieben:wie gesagt, sobald Probleme auftreten ist Beides gleich schlimm...
ist das nicht so? Ernstgemeinte FrageKlaus hat geschrieben:Der Patient sollte aber trotzdem die Möglichkeit haben, in beiden Fällen Vorbeugemaßnahmen einleiten zu können.Ricky hat geschrieben:wie gesagt, sobald Probleme auftreten ist Beides gleich schlimm...
