sehr starke schmerzen/skoliose 40 Grad

[igel]

Hallo,
habe sehr viel im Forum gelesen und möchte Euch um Hilfe bitten.
Mein Freund hat eine Skoliose 40 Grad Winkel im BWS Bereich.Er hat fürchterliche Schmerzen, war deswegen in Rummelsberg in Behandlung. Dort meistens nur mit Infusionen auf einigermaßen erträgliche Schmerzsituation zu bringen. Mittlerweile ist er entlassen und soll mit massig Schmerztabletten (Traumal u.ä.) bis zu einer erst im Dez. beginnenden Schmerztherapie zurechtkommen. Er leidet fürchterlich. Durch das viele Lesen hier vermute ich, daß es sich evtl. um Myogelesen handeln könnte. Er ist mittlerweile auch psychisch völlig fertig. Wobei ich nicht weiß, ob nicht diese starken Schmerzen dies nach sich ziehen.

Könnt Ihr vielleicht raten, was wir tun könnten?
Vielen Dank, Igel

[minimine]

Hallo Igel,

erstmal herzlich willkommen hier im

Mein Freund hat eine Skoliose 40 Grad Winkel im BWS Bereich.Er hat fürchterliche Schmerzen, war deswegen in Rummelsberg in Behandlung.

Ich komme auch aus Franken und hätte nach Rummelsberg wesentlich näher, aber ich habe da ehrlich gesagt noch nie was positives gehört, dafür aber schon einiges negative, so dass ich da nicht hingehen würde. Ich war mal ne Zeit lang in der Uni-Klinik in Erlangen in Behandlung, ist aber auch nicht so das wahre und ich habe dann zu Dr. Hoffmann in Leonberg gewechselt.

Für mich hört sich das so an, als würde die Skoliose deines Freundes gar nicht behandelt werden, sondern "nur" die Schmerzen?!?

Für deinen Freund am nächsten, wäre Dr. Hoffmann in Leonberg bei Stuttgart. Von überall aus Bayern ist man eigentlich schnell dort. Da dein Freund ziemlich nah an der OP-Indikation ist und er zudem Schmerzen hat wird er dort evtl. den Vorschlag eines Korsetts gegen die Schmerzen und einer weiteren Progredienz bekommen und zudem eine Reha nach Schroth.

Eine Schmerztherapie ist sicherlich nicht schlecht, zumindest zur Überbrückung bis eine eigentliche Behandlung erfolgen kann, aber wenn diese eigentliche Behandlung nicht beginnt, wird an der Ursache ja nichts geändert.

Wenn ihr noch Fragen habt, dann nur raus damit.
Wo kommt ihr denn genau her (gerne auch per PN)?

LG
Minimine

[igel]

Hallo Minime,

danke für Deine Antwort. Es stimmt für die Skoliose wurde eigentlich sehr wenig getan. Er bekam in Rummelsberg Elektrotherapie, Fango und Krankengymnastik. Es wurde ihm aber ständig gesagt, daß die starken Schmerzen (er gibt sie auf einer Schmerzskala von 1-10 mit 9 an!!) eigentlich nicht von der Skoliose kommen dürften. Die Schmerzpunkte sind jedoch schon auf leichteste Berührung empfindlich. Eine OP sowie ein Korsett wurden von Rummelsberg nicht empfohlen. Letztendlich fühlte sich mein Freund wie ein Simulant und nicht besonders ernst genommen. Man vermutete rein psychosomatische Hintergründe bei ihm. Wobei er hier schon gefährdet ist, er ist ein absoluter Perfektionist und hat irre hohe Ansprüche an sich, nimmt sehr wenig Rücksicht auf sich ... Jedoch glaube ich, dass ich wenn ich nur ein paar Tage solche Schmerzen aushalten müsste, sicher innerhalb kürzester Zeit psychisch auch am Boden wäre...

Durchs Forumlesen habe ich nun den Eindruck, dass es sich um extreme Muskelverspannungen (Myogelosen) handeln könnte. Gibt es hier irgendwelche Tipps was man selbst tun kann bzw. welche Therapie dagegen hilft? Auch wie er möglichst schnell von den abhängig machenden starken Schmerzmitteln wegkommt....

Wir sind aus dem Raum Mittelfranken. Gerne auch für Tipps für einen guten Orthopäden, bzw. Schmerztherapeuten dankbar.

Viele Grüße - Igel

[minimine]

Hallo Igel,

Es wurde ihm aber ständig gesagt, daß die starken Schmerzen (er gibt sie auf einer Schmerzskala von 1-10 mit 9 an!!) eigentlich nicht von der Skoliose kommen dürften.

Wurde denn mal ein MRT der BWS gemacht? Die Skoliose ist ja da und auch wenn die Skoliose an sich keine Schmerzen verursachen muss, kann sie dennoch z.B. den Verschleiß begünstigen oder Muskelverspannungen auslösen, da ja eine ständige Muskeldysbalance vorliegt. Ich finde es zwar immer ein wenig problematisch, wenn man alles gleich auf die Skoliose abschiebt, aber mindestens genauso schlimm finde ich es, wenn man gleich alles auf die Psyche schiebt. Es kann ja aber sein, dass Beides eine Rolle spielt bzw. vielleicht eine Art Kreislauf entsteht. Kein Wunder, dass dein Freund sich nicht ernstgenommen fühlte. Für mich klingt das danach, als ob man damit überfordert war...

Durchs Forumlesen habe ich nun den Eindruck, dass es sich um extreme Muskelverspannungen (Myogelosen) handeln könnte. Gibt es hier irgendwelche Tipps was man selbst tun kann bzw. welche Therapie dagegen hilft? Auch wie er möglichst schnell von den abhängig machenden starken Schmerzmitteln wegkommt....

Erstmal sollte festgestellt werden, woher nun die Schmerzen kommen. Das Stichwort "Myogelosen" kannst du mal in die Suchfunktion des Forums eingeben, Klaus ist davon glaub ich auch betroffen und hat da mal nen Thread über die Trigger-Punkt-Therapie eröffnet.
Möglicherweise könnte ihm ein Korsett gegen die Schmerzen sehr gut helfen. Nicht selten nimmt das sofort die Schmerzen, auch wenn es wiederum mit Eingewöhnungsschmerzen einhergeht, die aber nicht mit den ursprünglichen Schmerzen zu vergleichen sind. Allerdings ist man durch das Korsett gerade am Anfang der Therapie schon in der Bewegung eingeschränkt, was man bei solchen Schmerzen aber gerne in Kauf nimmt.
Langfristig sollte er dann auch mal eine Schroth-Reha machen. Bis zum letztendlichen Reha-Antritt vergehen aber oft Monate...

Wir sind aus dem Raum Mittelfranken. Gerne auch für Tipps für einen guten Orthopäden, bzw. Schmerztherapeuten dankbar.

Hier im fränkischen Raum werdet ihr wohl keinen Spezialisten finden, insbesondere keinen, der deinem Freund ein Korsett anbietet (sollte es denn in Frage kommen). Außerdem sind auch gute Korsettbauer Mangelware, insbesondere bei Erwachsenen. Die örtlichen Selbsthilfegruppen empfehlen die Uni-Klinik Erlangen und Rummelsberg, ohne jegliche Qualitätsprüfung (bin auf deren Ratschlag in der Uni-Klinik gelandet und bereue es!).
Auch habe ich hier schon so einige Orthopäden durch. Ihr spart euch viel Zeit und Nerven, wenn ihr gleich zu einem Spezialisten fahrt. Der nächste wäre wie gesagt Dr. Hoffmann in Leonberg.
Zu Schmerztherapeuten kann ich euch leider nichts sagen. Ich würde aber an eurer Stelle erstmal einen Skoliosespezialisten aufsuchen und mit einer Skoliosetherapie beginnen, vielleicht erledigt sich das mit den Medikamenten damit schon.

LG
Minimine

[igel]

Hallo Minimine,

danke für Deine Antworten. Wir haben um eine 2. Meinung zu bekommen, vor 3 Tagen den Weg in die Werner Wicker Klinik nach Bad Wildungen, ins Dt. Skoliosezentrum auf uns genommen. Leider konnten die sich die starken Schmerzen auch nicht erklären und haben dann, als sie den Rummelsberger Bericht mit keinem Korsett und OP gelesen haben, sich dieser Diagnose angeschlossen. Allerdings meinten sie eine OP wäre evtl. doch in Betracht zu ziehen. Ob diese allerdings diese Schmerzen nehmen könnte, wäre nicht sicher und daher sollte alles??? andere ausgeschlossen werden. Wir wissen leider aber nicht mehr, was wir noch machen sollten könnten?

Er hat offensichtlich auch einen Gleitwirbel oder sowas ähnliches, der immer unter wahnsinnigen Schmerzen rausspringt, meist beim tiefen einatmen.

Es ist echt so verzweifelt, die ganzen hammer Schmerzmittel wirken kaum was - ich kann es mir echt nicht mehr erklären. Es ist eine Qual für ihn zu leben, Tag für Tag.
Gruß, IGEL

[minimine]

Hallo Igel,

es stimmt, es ist nicht gesagt, dass die Schmerzen mit einer OP weg wären oder danach vielleicht noch schlimmer sind. IdR sollte eine OP immer der letzte Schritt sein und bis jetzt hat dein Freund ja noch überhaupt keine konservative Therapie gegen die Skoliose und Schmerzen unternommen. Wenn alles andere (Schroth-KG, Schroth-Reha, spezielle Therapie gegen die Verspannungen, evtl. Entspannungsübungen, Korsett) nichts bringt, dann würde ich auch über eine OP als letzte Alternative nachdenken, aber macht nicht den letzten Schritt vor dem ersten! Außerdem sollte eine Spezialklinik eigentlich schon in der Lage sein, erklären zu können, ob nun ein Gleitwirbel die Ursache der Schmerzen ist, die dann operativ beseitigt werden kann...

Wir wissen leider aber nicht mehr, was wir noch machen sollten könnten?

Hab ich euch oben ja schon geschrieben! Wenn du dich hier im Forum ein wenig einliest, wirst du feststellen, dass es sogar sehr vielen so ergangen ist, dass sie von Orthopäden zu Orthopäden, von Skoliosezentrum in X bis Skoliosezentrum in Z gewandert sind. Es gibt leider wirklich nur sehr wenige Spezialisten und auch das Wort "Skoliosezentrum" heißt nicht immer automatisch, dass das auch wirkliche Spezialisten (sowohl konservativ als auch operativ) sind (leider!!!).

Er hat offensichtlich auch einen Gleitwirbel oder sowas ähnliches, der immer unter wahnsinnigen Schmerzen rausspringt, meist beim tiefen einatmen.

Was heißt denn "ofensichtlich", einen Gleitwirbel würde man ja im Röntgenbild sehen und das kann schon bei der Therapie einen Unterschied machen. Dann verstehe ich aber wieder nicht, warum man die Schmerzen dann auf die Psyche schiebt.
Nochmal, wurde denn mal ein MRT gemacht? War er mal stationär in einer Klinik, um abzuklären lassen, woher die Schmerzen genau kommen?

LG
Minimine

[Klaus]

Das Stichwort "Myogelosen" kannst du mal in die Suchfunktion des Forums eingeben, Klaus ist davon glaub ich auch betroffen und hat da mal nen Thread über die Trigger-Punkt-Therapie eröffnet

Hallo igel,

also bei Schmerzen sollte man grundsätzlich erst mal differenzieren, welcher Art die sind.
Die anstehende Schmerztherapie macht das dann über ein Protokoll bzw. Fragebogen, wo sehr viele unterschiedliche Eigenschaften aufgeführt sind, um an die Ursachen heranzukommen. Schmerzen lassen sich nicht so ohne weiteres objektiv messen.

Ganz grob kann man sagen, dass Muskelschmerzen und damit auch Myogelosen (Hartspann) eher ziehend sind, im Gegensatz zu Nervenschmerzen (z. Bsp. Bandscheibenvorfall, Einengungen des Spinalkanals), die eher stechend sind.
Dazwischen gibt es natürlich alle möglichen Kombinationen. Immerhin kann ja ein verspannter Muskel auch bei einem "normalen" Rücken zu einer Veränderung der Wirbelkörperlage führen und damit zu einer Nervenreizung. Bei Skoliose ist die Gefahr solcher Nerven Reizung natürlich sehr viel höher und kann auch zu einer deutlichen Myogelose führen, die durch diese Situation ständig aufrecht gehalten wird.
Ein Teufelskreis also, den man sehr wahrscheinlich nur mit Behandlungskombinationen (Schroth KG, Korsett, Schmerztherapie) angehen kann.

Man kann natürlich mit der Triggerpunkt Therapie versuchen, sozusagen erste Hilfe zu leisten. Minimine hat ja schon die Suchfunktion erwähnt, um an den umfangreichen Thread zu kommen. Ich müsste jetzt auch erst suchen.
Auf jeden Fall ist das eigentlich nichts anderes, als eine Drucktechnik auf die empfindlichen Stellen, was man als Partner durchaus probieren kann, ohne eine teure spezielle Therapeutin aufsuchen zu müssen, wenn es denn vor Ort jemanden gibt.

Gruss
Klaus

[igel]

Hallo Minimine, hallo Klaus,

danke Euch für Eure Antworten.
@Minimine: Eine Kernspinaufnahme wurde gemacht, diese hatten wir auch in Rummelsberg und Bad Wildungen dabei. Sowie eine Röntgenaufnahme der gesamten Wirbelsäule. Er war insgesamt 2 Wochen stationär in Rummelsberg, dort auf der Neurologie untergebracht. Es kamen 1 x die Wirbelsäulenspez. und diagnostizierten eine Skoliose 40 Grad Winkel, die weder Korsett noch OP bräuchte. Die starken Schmerzen könnten sie sich nicht erklären.... Er bekam darauf ständig starke Schmerzinfusionen, außerdem das o.g.Programm von Elektrotherapie, KG, Fango, Massage und Psychologengespräche. Dann wurde er mit dem gleichen Zustand wie eingeliefert nach Hause entlassen. Mit der Aussicht auf einen Platz im Schmerztherapieprogramm beginnend am 1.12. in Rummelsberg. Weiter haben wir eine Reha als Eilantrag beantragt, davon aber noch nichts gehört.
Zu dem mögl. Gleitwirbel - keine Ahnung ob das so was ist, es knackt halt immer ganz laut und fürchterlich, wenn er z.B. tief einatmet und es tut ihm dann irre weh. Keine Ahnung was das genau ist, aber eine Abhilfe wäre hier alleine schon eine Wohltat!!!
Was meinst Du genau mit spez. Therapie zur Lösung der Verspannungen?
@Klaus: Bei der Beschreibung der Schmerzen hört es sich für mich schon nach Muskelverspannung an, er beschreibt den Schmerz als ständigen dumpfen Schmerz. Sollte man dann genau die Schmerzpunkte, also da wo es am meisten weh tut drücken?

Danke Euch riesig für Eure Einschätzung und weitere Tipps, lg Igel

[minimine]

Hallo Igel,

Zu dem mögl. Gleitwirbel - keine Ahnung ob das so was ist, es knackt halt immer ganz laut und fürchterlich, wenn er z.B. tief einatmet und es tut ihm dann irre weh.

das klingt eher wie Blockaden. Bei einer Blockade kann man zusätzlich schon sehr verspannen.
Einen Gleitwirbel würde man im Röntgenbild sehen und stünde dann auch im Befund.

Dann wurde er mit dem gleichen Zustand wie eingeliefert nach Hause entlassen. Mit der Aussicht auf einen Platz im Schmerztherapieprogramm beginnend am 1.12. in Rummelsberg.

Wie kommen die eigentlich darauf, dass sie die Skoliose als Ursache für die Schmerzen ausschließen? 40° sind ja schon stark und gehen garantiert auch mit einer starken Muskeldysbalance einher.

Für welche Klinik habt ihr denn einen Antrag gestellt? Habt ihr beim Kostenträger schonmal nachgefragt, wie lange sie noch brauchen für die Bewilligung?

Was meinst Du genau mit spez. Therapie zur Lösung der Verspannungen?

Z.B. Trigger-Punkt-Therapie. Ich hatte sowas ähnliches z.B. während meiner ersten Reha in Sobernheim in Einzeltherapie. Aber auch nur zusätzlich, natürlich nicht als alleinige Therapie!!

LG
Minimine

[Klaus]

@Klaus: Bei der Beschreibung der Schmerzen hört es sich für mich schon nach Muskelverspannung an, er beschreibt den Schmerz als ständigen dumpfen Schmerz. Sollte man dann genau die Schmerzpunkte, also da wo es am meisten weh tut drücken?

Das klingt sehr nach Muskelschmerzen und ich würde einfach mal versuchen, dort zu drücken.
Und zwar so lange, bis der Schmerz an dem Punkt temporär verschwunden ist. Dabei ist durchaus ein hoher Druck erforderlich und der Partner sollte schon etwas aushalten können! Wenn die Schmerzen nicht nachlassen, würde ich das an der Stelle nicht weiterverfolgen.

viewtopic.php?f=6&t=7005&hilit=Triggerpunkt

Übrigens können sich solche Schmerzen so chronifizieren, dass sie dauerhaft im Schmerzgedächtnis bleiben.
Bei einer Therapie wird so etwas auch berücksichtigt, um das wieder zu löschen.
Soll heißen, dass es durchaus Schmerzen gibt, die keinen körperlichen Auslöser mehr haben.

Gruss
Klaus

[igel]

Hallo Minimine, hallo Klaus,

danke für Eure hilfreichen Antworten!!

Die Reha wurde in Bad Sobernheim bzw. Bad Salzungen beantragt. Es wurde gesagt, wo eher etwas frei wäre bekäme er den Platz.... Kostenträger nachfragen klingt gut, werden wir machen.

Diese Trigger-Punkte kann man irgendwo nachlesen, wo die genau sind? Oder drückst Du den Schmerzpunkt selbst, so wie ich Klaus verstanden habe ....

Und diese Blockade (Knack- u.Krachgeräusch) kann man dagegen selbst etwas machen?

Vielen Dank, Igel

[Lady S]

Hallo Igel,
hier sind ein paar eingezeichnet:
http://www.triggosan.eu/shop/page/5?shop_param=
Du kannst auch mal hier im Forum nach Blockade oder Blockierung suchen, das haben viele von "uns" gelegentlich oder auch öfter.
Wurde diese Vermutung denn noch nie geäussert? Werden die Schmerzen nach dem Krachen besser?

Ein Gleitwirbel müsste in der Tat auf dem Röntgenbild sichtbar sein und irgendwo bei den Diagnosen auftauchen: http://de.wikipedia.org/wiki/Spondylolisthesis

Dass starke Dauerschmerzen einen psychisch fertig machen, kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen. Insbesondere führt das normalerweise zu konstantem Schlafmangel, und bereits nach 3 Nächten mit kaum Schlaf bist Du ein Wrack...
Eine vernünftige Schmerztherapie ist ein Muss!
Grüsse, Lady S

[igel]

Hallo Lady S.,

du schreibst eine vernünftige Schmerztherapie ist ein Muß ... Ja, nur wie kommt man dazu? Die geplante ist ja erst am 1.12. ihm geht es ja aber jetzt so schlecht. Und kann man Blockaden selbst lösen?

Fragen über Fragen - Danke für alle Antworten - LG - Igel

[Lady S]

Was soll das denn, Schmerztherapie erst in einem Monat? Ihr könntet mal versuchen, die Krankenkasse einzuschalten - vielleicht ereichen die was in puncto Termin.

Kriegt er denn zur Zeit überhaupt keine Schmerzmittel??
Normalerweise verordnet das der Hausarzt!! Für eine begrenzte Zeit dürfen das durchaus auch mal schwerere Hämmer sein.
Ansonsten alles was gut tut: manuelle Therapie, Entspannungsübungen, warmes Bad, Wärmeflasche, Spazierengehen, Ablenkung, Zuwendung,...
Blockaden lösen sich oft von selbst wieder, aber je angespannter die Muskulatur drumherum ist, desto schlechter geht das. Mit sanfter manueller Therapie kann ein Physiotherapeut das hinkriegen; gwaltsames "Einrenken" ist aber zu unterlassen!
Aber im Moment ist das ja alles ein bisschen Spekulation - offenbar ist ja gar nicht bekannt, woher die Schmerzen kommen.
Grüsse, Lady S

[igel]

Hallo Lady S.,

ja doch er bekommt irre viele starke Schmerzmittel (u.a. Traumal). Leider sprechen diese aber kaum an....
Das verstehe ich ja eben nicht, wie es das gibt - woher dann die Schmerzen kommen und auf was diese denn wohl reagieren .....????
Wegen Termin ist das der nächste an dem der Kurs wieder startet

LG-Igel

[Klaus]

Diese Trigger-Punkte kann man irgendwo nachlesen, wo die genau sind? Oder drückst Du den Schmerzpunkt selbst, so wie ich Klaus verstanden habe ....

Die Schmerzpunkte direkt.
Da gibt es leider Irritationen bezüglich der unterschiedlichen Definitionen des Begriffs "Triggerpunkte".
Bei dieser Therapie sind wirklich die ertastbaren Schmerzpunkte gemeint.

Wegen Termin ist das der nächste an dem der Kurs wieder startet

Eigentlich ist die Schmerztherapie kein Kurs, sondern eine ganz individuelle Behandlung durch einen speziellen Schmerztherapeuten ! Ich kann mir so einen Kurs dann nur als begleitende Ergänzung vorstellen oder verstehe ich da etwas falsch?

Gruss
Klaus

[igel]

Hallo Klaus, Minimine und Lady S;

@ Klaus: ja ich denke, das ist so wie Du vermutest. Es ist wohl so eine Mischung aus Lernen damit umzugehen, psychologischer Betreuung usw.

Ein Schmerztherapeut, ja das wäre wahrscheinlich genau das richtige, was wir bräuchten gibt es da evtl. eine Empfehlung, weißt du "Minimine" evtl. etwas?

@Lady S.: Du hast recht, genau woher die Schmerzen kommen müssen wir herausfinden, aber wie????

LG - Igel

[Lady S]

Eigentlich ist die Schmerztherapie kein Kurs, sondern eine ganz individuelle Behandlung durch einen speziellen Schmerztherapeuten ! Ich kann mir so einen Kurs dann nur als begleitende Ergänzung vorstellen oder verstehe ic da etwas falsch?

Sehe ich auch so. Wahrscheinlich ist das ein Kurs "Schmerzbewältigung" oder so was in der Art? Das hat sicher seinen Sinn, ist aber nicht erste Priorität.
Ihr solltet Euch schon mit Nachdruck darum kümmern, dass festgestellt wird, was die Ursache der Schmerzen ist. Dabei kann es durchaus sein, dass nach Ausschluss aller anderer Möglichkeiten nur die "Verdachtsdiagnose" Muskelverspannungen übrigbleibt.

Bei mir war das übrigens so. Ich habe damals auch Tramadol und Valoron abwechselnd geschluckt, dazu ein peripher wirksames Schmerzmittel (Ibu, ASS oder Paracetamol) und fand die Wirkung nun nicht so besonders durchschlagend.
Die einzigen schmerzfreien Momente waren während der Physiotherapie, wenn die Muskeln passiv gedehnt wurden; aber nach wenigen Minuten zogen sie sich wieder zusammen.
Ich hatte wirklich Ängste, dass das nie wieder weggeht, aber nach einem halben Jahr war der Spuk tatsächlich vorbei (wobei die wirklich starken Schmerzen sich auf mehrere Phasen innerhalb von 4 Wochen beschränkten).
Grüsse, Lady S

[igel]

Hallo Lady S.,

das klingt richtig: "Ihr solltet Euch mit Nachdruck kümmern, was die Ursache der Schmerzen ist ...."
Nur wie würdest Du vorgehen, was können wir noch machen??

LG - Igel

[Lady S]

Gibt denn keiner der Befunde irgendeinen Hinweis auf Ausschluss oder Bestätigung eines
Verdachts?
Eigentlich ist es Aufgabe des Hausarztes, Euch zu "lotsen"- bringt den doch mal ein bisschen auf Trab. Keine Ahnung, was alles als Ursache in Frage kommen könnte. Wenn das noch völlig unklar ist, käme vielleicht ein interdisziplinäres Schmerzzentrum in Frage.
Was meinen denn die Physiotherapeuten?

Falls die Skoliose wirklich der Auslöser ist, seid Ihr mit Sobernheim oder Salzungen ja auf dem richtigen Weg.
Sorry, mir fällt sonst auch nichts ein.

Grüsse, Lady S