Skoliose-Info-Forum

Hallo hallo

ich war heute in Dresden zum Röntgen gewesen. Musste erst zur Anmeldung, den Schein fürs Röntgen holen und dnan zum Röntgen gehen. Dort stand oben, das ich nur im Tgaeskorsett geröngt werden soll. Wir uns dann beschwert, weil aj nciht im Nachtkorsett geröngt wurde. Also ham se bei der Anmdelung vom dem Orthopädiehaus angerufen und ich konnte doch noch geröngt werden. Und als der Oberarzt die Röbis vermessen hat konnte er es fast selber nicht fassen!! Mein Tgaeskorsett korrigiert die lumbale Krümmung von 37° auf 12° !!!!! Ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie happy ich in dem Moment war, weil ich da die ganze Zeit an Fine und ihre Korsetts denken musste. Meine obere Krümmung wird im Tageskorsett nicht korrigiert, weil diese sehr weit oben sitzt und mein Arm einschläft, wenn er angehoben wird. Aber von den 34° ohne Korsett sind 28° es steht zwar 18° auf dem röbi, aber der Unterschied zu den 12° ist doch zu groß. Wir haben die Röbis auch fotografiert, ich stelle die Bilder dann demnächst hier rein. Im Nachtkorsett ist die untere Krümmung 13 °, und weil die irgendiwe im Liegen nicht die ganze WS röntgen können, kann die obere nicht vermessen werden und grade das würde mich mla interessieren, weil die ja im Tageskorsett nicht wirklich korrigeirt wird. Trotzdem hab ich mich sp über 12° gefreut, dass ich dann noch 0,5cm Polster hab hochmachen lassen. Mehr wollte der OT nicht, aber ich merke doch schon eine Veränderung.

Noch mal die Werte im Überblick:
1. Röntgen, 1.3.05: 29° im BWS-Bereich, 32° in der LWS
2. Röntgen, 25.4.05: 34° in der BWS und 37° in der LWS (beides um 5 grad verschlechtert, die Ärzte hatten mir nicht mehr zu viel Hoffnungen gemacht)
3. Röntgen im Korsett, 29.8.05: 28° und 12°

Also können die Dresdner doch bissel was vllt ham se ja die Bauweise der Korsetts leicht geändert ohne so, bei Fine war es ja leider nicht so
Aber ich habe auch einmlal nachgerechnet und dabei kam raus, dass ich die Korsetts zusammen durchschnittlich wirklich 23 h trage. Das ist zwar oft nicht einfach, aber weil ich weiß, die Korsetts brignen was, trage ich sie doch gleich viel lieber ^^ aber ich muss auch mal sagen, ans Nachtkorsi hab ich mich so dran gewöhnt, ich kann mir gar nicht mehr vorstellen, ohne es zu schlafen

So und jetzt fahre ich schrothen und meiner Physiotherapeuting erzählen, wies in Dresden war!

Liebe Grüße, Eli

Hallo Eli,

sind die Gradzahlen alle im Korsett? Wenn ja, ist die Verbesserung im unteren Bereich von 37° auf 12° wirklich sehr schön. Das muss weiter ausgebaut werden. Du hattest mit der Aufpelottierung ganz recht. Dein Ziel sollte Überkorrektur sein.

Aber: Wieso hast du zwei Korsetts? Es reicht doch ein Korsett für Tag und Nacht. Wo ist da der Unterschied?

Bist du im Tageskorsett im Stehen geröngt worden?

eli hat geschrieben: Aber von den 34° ohne Korsett sind 28° es steht zwar 18° auf dem röbi, aber der Unterschied zu den 12° ist doch zu groß.

Das verstehe ich jetzt nicht. Hast du im oberen Bereich 34° ohne Korsett und im Korsett 28°? Und was ist mir den 18°?

Mit den 12° meinst du die untere Krümmung, nicht wahr?

Warum gab es vom 1. bis zum 2. Röntgen keine Verbesserung? Ist da nicht aufpelottiert worden?

Du wirst zu oft geröngt, und wenn du im Tageskorsett UND im Nachtkorsett geröngt wird, wird deine Wirbelsäule doppelt beleuchtet. Das ist zu viel. Man sollte maximal einmal im Jahr röntgen lassen und auch nur nach Aufpelottierungen.

Liebe Eli, ehrlich gesagt bin ich nicht sicher, ob bei dir die Korsetttherapie wirklich gut genug ist, vielleicht geht es noch besser. Eventuell lässt sich die andere Krümmung doch noch korrigieren, ohne dass du leidest. Ich wundere mich auch, dass du zwei verschiedene Korsetts hast und so oft geröngt wirst.

Ich würde dir sehr empfehlen, deine Korsetts in Berlin von Klaus Nahr begutachten zu lassen, ob sie gut genug sind.

Wenn du so super-hochmotiviert das Korsett trägst und so so wenige Grad hast, ist es ein Grund mehr, alles dranzusetzen, dass die Korsetts auch wirklich qualitativ hochwertig sind.

Liebe Grüße,
Dalia

Ja im Tageskorsett wurde ich im Stehen geröngt. Das erste Röntgen war bei mir in Guben gewesen und als ich dann zum ersten Mal in Dresden war, wurde ich nochmal geröngt, weil der Arzt gleich meinte, dass es sich verschlechtert hat. Und dann bekam ich erst die Korsetts. Das Nachtkorsett korrigiert nicht nur meine untere Krümmung, sondern auch die obere. Bei mir ist das problem, dass meine Skoli sehr weit oben anfängt und deshalb der linke Arm noch mehr angeoben werden müsste als üblich, nur bei mir ist er schon nach 2 min im Korsett bei der Anprobe eingeschlafen. Da wurde dann ein neues Korsett gebaut für den Tag, das sich halt fast nur auf die untere Krümmuing konzentriert. Ich sollte ja ursprünglich nur das eine Korsett haben, aber damit die obere Krümmung auch korrigiert wird, bekam ich noch ein Nachtkorsett. Und im Liegen geht das bei mir, da nehm ich den Arm sozusagen noch ein Stückchen hoch und wenn ich auf der Seite liege gehts sowieso, da schläft der Arm nicht ein.

Meine obere Krümmung beträgt ohne Korsett 34° und im Korsett hat der Arzt 18° ausgerechnet. Aber die Krümmung wird ja eig. gar nicht wirklich korrigiert, und der Bogen fällt einem doch ins Auge, wenn man die anderen 12° sieht.

Ich häng auch mal die Röbis ran.

So und jetzt noch das Röbi im Nachtkorsett, leider ist die obere Krümmung nicht wirklich oben

Hallo eli,

ich bin zwar kein Experte für Röntgenbilder aber mir erscheint es so, als ob die Korsetts zwar die Krümmung korrigieren, die so wichtige De-Rotation aber nur unzureichend zustande bringen. Vielleicht kann Dir Toni da eher etwas dazu sagen.

Gruß Matthias

Hallo Matthias,
ja das mit der De-Rotation hab ich mich auch schon mal gefragt. Wie kann man die Rotation eigentlich ausmessen? Weil das haben die in Dresden nicht gemacht, die haben nicht einmal das Wort erwähnt, bin erst hier im Forum mal drauf gestoßen. Und gibts da auch so wie bei skoliose (leichte skoliose, starke skoliose usw.) Einschätzungen bzw Einteilungen?

Für Antworten wäre ich sehr dankbar

Hallo Eli

Ich sag mal ganz offen und ehrlich meine persönliche Meinung (unmaßgeblich da völlig laienhaft! Ich bin KEIN Arzt!!!!)

Ichhalte die Korsett-Versorgung die Du momentan aus Dresden hast für NICHT für gut sondern eher für Schlecht!
Du hast ja nicht nur eine lumbale Krümmung sondern auch ganz klar eine thorakale Krümmung! Deine Thorakale Krümmung wird viel zu wenig korrigiert und sie wird sich ziemlich sicher TROTZ und IM Korsett weiter verschlechtern.
Beide Korsette das CBW-Tageskorsett und das Charleston-bending-Nachtkorsett haben zu wenig Derotation!

Korsette, die man völlig unnötiger und unsinnigerweise hinten zu macht haben in der Regel und erfahrungsgemäß wesentlich weniger Derotations-Korrektur als ein vorne zu schließendes Cheneau oder Rahmouni, in das man sich auf dem Rücken liegend mit angezogenen Beinen auf die Derotationspelotten legen kann und dann SELBST mit aller Kraft die Schnallen schließen und das Korsett auf die maximal gerade noch erträglich Korrektur-Power einregeln kann, die Das Korsett in die Gegenkrümmungen einleiten kann.
Der Hauptkritikpunkt an Charleston ist übrigens die fehlende Derotation. Die WS ist nur im Röntgenbild im Liegen scheinbar gerade aber immer noch wie in deinem Fall fast auf NASH & MOE 3 verdreht (torsionsrotiert)
Dazu kommt daß zu den kontrolen alles mit DOPPELTER Strahlenbelastung geröngt werden muss abgesehen für DOPPELTE Versorgungskosten für 2 allerhöchstens mittelmäßige Korsette. Wenn die Dresdner Ärzte mit sowas tatsächlich zufrieden oder sogar begeistert sind, dann zeigt das wie erschreckend NIEDER das Korsett-Versorgungsniveau in Dresden ist!!!
Ich hab bisher ein Dresdner CBW-Korsett nur als Ausstellungsstück im Deutsches Hygiene-Museum Dresden in der Abteilung Wirbelsäulen-Deformationen gesehen.
Dort gehört es auch HIN!
Als Negativbeispiel und Museumsstück.

Daß Dir der Arm einschläft ist KEIN Argument gegen eine hohes Korsett mit ausgeprägter Achselhöhlen-Druckpelotte.
Ich kenne eine junge Dame (16) aus der Nähe von Ulm die 48° hochthrakale BWS Krümmung hatte. Im Rahmouni auf 10° Primärkorrektur geradegebogen! Am Anfang schlief ihr immer der Arm ein und sie hatte arge Armschmerzen und wollte deswegen schon die Korsett-Therapie abbrechen. Aber schon nach 4 Wochen war es wesentlich besser und sie hat 23 Stunden geschafft und war dann sogar einmal fast 48 Stunden NONSTOPP IM Korsett!
Da muss man DURCH wenn man wirklich eine verschlechterung und OP vermeiden möchte.
Aber das ist wohl mit dem Dresdner Zeug wenn überhaupt nur im Lumbalen bereich zu schaffen.

Ich würde mich an Deiner Stelle bei der nächsten Korsettversorgung eher bei Klaus Nahr nach Berlin orientieren!

Lieber JETZT die ungeschminkte Wahrheit als in einem Jahr eine Riesenenttäuschung, bei der feststellung, daß die Skoliose doch in die OP-Indikation abgedriftet ist!
Sei mir bite nicht böse, auch wenn es vermutlich NICHT das ist, was Du gerne gehört oder gelesen hättest.
Gruß Toni

Liebe Eli!

Besonders gut siehts nicht aus!
ABER LASS DEN KOPF NICHT HÄNGEN!
Das wird schon wieder!
Anny5jr

Danke Toni für deine Antwort.

Böse bin ich dir garantiert nicht, eher den schon fast den Tränen nahe.
Du sagst ja offen und ehrlich deine Meinung und das finde ich gut.

Ich kann ja noch Bilder von den Korsetts mit ranhängen. Ich finds auch blöde, dass das Tageskorsett hinten zu gemacht wird, ich schaff das ja alleine. Das Nachtkorsett mach ich auch vorne zu und da mach ichs immer so weit zu wies geht und nach 5-10min. schaff ichs dann, dass Korsett noch ein bisschen weiter zuzumachen. Aber wenn ich hier lese, dass viele anfangs Probleme haben, zum Beispiel ein Korsett von Rahmoni zu tragen bzw halt gleich sehr lange zu tragen oder das Korsett bis zu den Strichen zu zumachen, kommen mir zweifel. Sicherlich wars bei mir anfangs ungewohnt und ich spürte (und spüre immer noch) , wo die WS korrigiert wird. Aber solche Schmerzen hatte ich nun wirklich nicht .
Was bedeutet dieses auf NASH & MOE3 verdreht? Das habe ich noch nie gehört.

mh, das ist alles kompliziert, ich werde mal mit meinen Eltern drüber reden. bin gespannt, was sie dazu sagen, wir hatten uns ja schon mal drüber unterhalten....warum muss es nur solche Sachen wie Skoliose geben :frown:

Ups hab die Bilder vergessen

Und noch das Tageskorsett

Hallo Eli,

bevor du weinst, denk dran, dass dein Korsett dich in einem Bogen korrigiert. Das ist schon sehr viel wert! Es tat mir auch sehr leid, dass wir deiner Freude einen Dämpfer versetzt haben, es fiel mir selber schwer, und ich weiß auch nicht, ob es wirklich gerechtfertigt ist.

Ich muss zugeben, dass ich skeptisch bin, warum, schrieb ich schon, und dass du beim Tageskorsett nicht vorne zumachen kannst, finde ich sehr ungünstig. Denn wenn man vorne verschließt, kann man viel mehr Kraft anwenden und so mehr Druck auf die Pakete ausüben.

Kann es sein, dass bei deinen Korsetts Polster fehlen? Ich sehe bei dem Tageskorsett eine weiße Fläche, ist das ein Polster?

Das Problem ist jetzt auch, dass wir keine Ärzte sind, und es gibt ja auch Skoliosen, die sich nur schwer biegen lassen. Trotzdem, sei auf der Hut. Vielleicht kannst du mit J-Maria und Anchetcheprure Kontakt aufnehmen, ob sie dir gute Orthopäden empfehlen können, die beiden sind bei Nahr in Berlin.

Dalia

Die Bestimmung der Rotation (Verdrehung der Wirbelkörper zueinander) lässt sich anhand eines Röntgenbildes nach dem einfachen Schema von NASH und MOE (2 Ehemalige Mitarbeiter im Ärzte-Team um Dr. Blount, dem "Erfinder" des Milwaukee-Korsettes) auch von Laien sehr leicht bestimmen:

Man muss auf Die "Augen" an den Wirbelkörpern schauen, die eigentlich die "Wurzeln" der seitlichen Dornfortsätze sind.
Die Vernachlässigung der Derotation ist einer der gravierendsten und häufigsten Fehler in der konservativen Skoliose-Therapie!
Deine Korsette sehen ganz genau so aus wie ich sie mir vorgestellt habe.

Es ist faktisch das selbe Zeug, das Fine nicht vor der Verschlechterung bewahren konnte.

Du brauchst UNBEDINGT auch im thorakalen Bereich eine wesentlich bessere Korrektur. Das musst Du unbedingt bei den Dresdner Korsettmachern einfordern! Und sie sollen Dir mal genau erklären, worinn denn der Vorteil eines Verschlusses hinten liegt?

Und sie sollen mal erklären warum 2 verschiedene Korsette gemacht werden. Warum nicht EIN Korsett, das die Skoliose in JEDER Position (Sitzen, stehen, Gehen, Liegen) optimal korrigiert?

Das ist ein Rahmouni-Korsett, mit dem jemand auch hochthorakal einen sehr großen Korrekturerfolg (von 48° auf 17° Cobb in der BWS) hatte:

Hallo Dalia

Ja diese eine weiße Fläche ist ein Polster und das soll halt den unteren Bogen korrigieren. Und da kamen die 0,5cm drauf.(das Bild von dem Korsett ist schon älter, da hatte ich es etwa einen Monat gehabt) Eigentlich müsste ja noch auf weiter oben auf der anderen Seite ein Polster sein, aber das wäre ja für die obere Krümmung, die leider nicht korrigiert wird im tageskorsett. Es wundert mich, dass im Nachkorsett nicht solche Polster sind, dort is halt mit som komischen Zeugs ausgepolstert,aber nich sowas, wies im tageskorsett ist. Aber das im Nachtkorsett Druck ausgeübt wird, merke ich trotzdem. Und dort soll die obere Krümmung ja korrigert werden.
Ich habe ja auch mit meiner Physiotherapeutin drüber gesprochen und sie meinte, dass sich meine Skoli schon verbessert hatt. Also das auf alle Fälle der untere Bogen schon ein wenig besser ist udn nciht mehr 37°. Und das sieht man wirklich ein bisschen. Schrothen ist halt wirklich wichtig, habe übirgens noch konzentrierter als sonst und glaube auch intensiver geschrothet, nachdem ich hier die Beiträge gelesen habe

Toni hat geschrieben:Und sie sollen mal erklären warum 2 verschiedene Korsette gemacht werden. Warum nicht EIN Korsett, das die Skoliose in JEDER Position (Sitzen, stehen, Gehen, Liegen) optimal korrigiert?

Ich sollte ja erst nur ein Korsett bekommen, dass ich dann immer trage.
Aber das mit dem Nachtkorsett machen die Dresdner aber glaube trotzdem oft so. Warum weiß ich auch nicht. Wir haben da ja auch Info-Material bekommen und bei dem einen stand, dass so eine Nachtorthese auch sehr weit oben sitzende Krümmungen gut korrigert. Es ist denen in DD aber nicht möglich, im Liegen ein Röbi der gesamten WS zu machen, da hat sich der OT auch schon drüber aufgeregt. Er meinte, es kann ja sein, dass die WS dann den Bogen macht. Vllt wird sie aber doch relativ "gut" korrigiert, nur halt ohne De-Rotation. Ich habe von den Korsettarten die ich ahbe nicht wirklich viel Ahnung. Daher meine Frage, ob denn das Nachtkorsett auch gegen die Rotation der WS etwas bringt?

Danke für Erklärung der Rotation!

Eli

Hallo Eli
sieht so Deine Korsett-Versorgung aus Dresden auch aus?


Wie geht es nun bei Dir weiter?
Wer kümmert sich drum, daß Du auch thorakal endlich eine bessere Korrektur bekommst?
Gruß Toni

Hallo Toni
ja so sehen die Korsetts aus, die aus Dresden sind.
Ich hab mit meiner Mom über die Korsetts gesprochen. Sie ist auch nicht begeistert davon, dass der obere Bogen nicht korrigert wird und die De-Rotation nicht beachtet ist beim Korsett. Das mit der De-Rotation hab ich auch meiner Physiotherapeutin erzählt und sie meinte, dass dafür auch die Korsettatmung da ist. Ich probier auch immer, so zu atmen.
Um zu den Korsetts zurück zu kommen: meine Mutter meinte, dass ein ständiger Orthopädiewechsel bzw Korsettbauerwechsel auch nicht ideal ist. Der eine sagt das, der andere das usw...das ist manchmal echt verwirrend Ich weiß, du (bzw ihr) wollt nur das beste für meinen Rücken. Aber wenn ich mir meinen Rücken so anschaue, auch wenn ich das Korsett für 15 min nicht getragen habe (nachm Duschen oder so), dann ist schon deutlich eine Verbesserung sichtbar. Ist halt nur noch das Problem mit dem oberen Bogen, der ja nur für 8,5 Stunden korrigiert wird

Hallo Eli,

du solltest nicht ständig wechseln, sondern zu einem GUTEN Orthopäden wechseln und dann bei ihm bleiben. Ich weiß nicht, wie gut du dich mit deinen Eltern verstehst und wie gut du mit ihnen reden kannst, aber vielleicht kannst du diesen Thread hier oder andere ausdrucken und deiner Mutter zu lesen geben, damit deine Eltern merken, dass die Infos aus dem Forum, die du ihnen gibst, seriös und nicht einfach dahin geplaudert sind.

Liebe Grüße,
Dalia