Skoliose-Info-Forum

Hallo,

durch meine Kyphose von 73° habe ich einen breiteren Brustkorb als er wahrscheinlich sein sollte.
Wird der durch das Korsett wieder normalisiert?
Ich meine wird meine Wirbelsäule tatsächlich wieder gerade oder wird die Rückenmuskulatur aufgebaut und meine Haltung verbessert, aber meine krumme Wirbelsäule bleibt in ihrem Zustand? Ich bin jetzt 22 und auch schon ausgewachsen. Ist es aber trozdem möglich das sich die WIRBELsäule aufrichtet und normal wird. Es gab ja schon hier im Forum Berichte, dass sich bei Erwachsenen die Kyphosegrade verbesserten. Lag das an der Muskulatur? Welchen Eindruck habt ihr oder wißt ihr genaues?

Ich hoffe die Frage ist nicht allzu lächerlich. Ich wär für eine Antwort dankbar.

Lieber Gruß
KIri

Hallo Kiri,

ich kann nicht von mir sprechen, denn ich habe eine Skoliose und keine Korsetterfahrung im Erwachsenenalter.

Es heißt, um eine echte Verbesserung zu erreichen, muss ein Erwachsener das Korsett 10 Jahre tragen, während ein Jugendlicher nur 1 Jahr braucht. Aber Kyphosen scheinen sich besser und dauerhafter als Skoliosen korrigieren zu lassen; es wird dabei das Zusammenspiel von Korsett und Rückenmuskulatur von Bedeutung sein. Wie haltbar die Korrektur ist, hängt sehr von der Beweglichkeit deiner Kyphose, den KG-Intensität und der Tragezeit ab.

Übrigens, du bist 22; es heißt, dass man bis zum Alter von ca. 30 Jahren an der Wirbelsäule noch einiges bewirken kann, wenn auch nicht mehr so gut wie im Jugendalter.

Dalia

Hallo Dalia!

Ich glaub du bringst da was ziemlich durcheinander!

Dalia hat geschrieben:Es heißt, um eine echte Verbesserung zu erreichen, muss ein Erwachsener das Korsett 10 Jahre tragen, während ein Jugendlicher nur 1 Jahr braucht.

Das stimmt so nicht! Oder kennst du Studien oder sonstige wissenschaftliche Arbeiten, die das belegen? Ich vermute, du beziehst dich dabei auf ein Antwortmail, das Dr. Chenau bezüglich Korsettversorgung von Erwachsenen geschrieben hat. Darin heißt es aber, dass seiner Einschätzung nach für dasselbe Ergebnis,
das bei Kindern innerhalb eines Monats erzielt werden kann,
bei Jugendlichen ca. 1 Jahr benötigt wird und
bei Erwachsenen ca. 10 Jahre.

Dass bei Kindern nach nur einem Monat Korsett tragen keine dauerhafte Verbesserung zu erreichen ist, dürfte uns allen klar sein! Toni hat mal erwähnt, dass es zwar ausgewachsene Skoliosen gibt, die mit bewundernswerter Compliance (23stündiger Tragedauer über Jahre hinweg) ihre Gradzahl verbessern konnten, gehalten wurden die Werte aber nur, wenn das Korsett weiterhin mehrmals pro Woche zumindest in der Nacht angezogen wurde.

Ich bin selbst Adult-Korsettträgerin und bei Dr. Hoffmann/Rahmouni in Behandlung. Ich stehe den Versprechungen, die hier im Forum erwachsenen Menschen über die Korsetttherapie gemacht werden sehr skeptisch gegenüber und halte viele für schlichtweg falsch!

Von Rahmouni/Dr. Hoffmann wurden mir, was die Verbesserung der Skoliose in Gradzahlen betrifft, keinerlei Versprechungen gemacht. Ich kann und darf mir da nichts erwarten. Viele werden sich jetzt fragen, warum ich das Korsett dann als Erwachsene überhaupt trage. Dafür gibt es einige Gründe! Zum einem wird dadurch die Verschlechterung (die auch nach Wachstumsabschluss noch stattfinden kann) mit sehr großer Wahrscheinlichkeit aufgehalten. Zum anderen werden bestehende Schmerzen gelindert und zukünftigen Problemen (Bandscheiben und dergl.) vorgebeugt. Außerdem wird eine optische Korrektur erreicht, auch wenn sie auf dem Röntgenbild nicht unbedingt messbar sein muss. Last but not least hilft das Korsett die Schrothsche Haltung längerfristig und ohne Konzentration darauf einzunehmen.

Als ausgewachseneR SkoliotikerIn sollte man die Vor- und Nachteile einer Korsetttherapie gründlich abwegen (vor allem wenn man keine Schmerzen hat), denn sie ist kein Zuckerschlecken - weder als Kind, noch als ErwachseneR.

Was ich hier geschrieben habe gilt für Skoliose - bei Kyphose sind die Aussichten einer Korsetttherapie im Erwachsenenalter, wie Toni und KollegInnen beweisen, viel besser.

lg,
Martina

Hallo Martina,

gehts nicht auch ein bisschen höflicher? Ja, ich bezog mich auf eine Mail, das Dr. Cheneau geschrieben hat, aber eine dauerhafte Verbesserung der Gradwerte bei 10-jähriger Korsetttragezeit verspreche ich grundsätzlich nicht, wie auch aus den übrigen Zeilen meines Postings hervorgeht. Gut, der eine Satz ist missverständlich, war aber nicht so gemeint, dass man zu 100% sicher sein kann, dass die Gradzahl gehalten werden kann.

Am besten kopiere ich für Kiri und andere Leser den Original-Mailaustausch hinein, den Toni mal zitiert hat:

Toni hat geschrieben:Von: cheneaucor@free.fr
En réponse à Familie********

Guten Tag, ****!

(...) Sicherlich ist im erwachsenen Alter ein Korsett viel weniger wirksam als im Jünglingsalter und vor dem zehnten Jahre des Alters. Vor 10 Jahren beträgt die Zeiteinheit ein Monat, vor 20 Jahren ein Jahr und im erwachsenen Alter 10 Jahren.
Bei der Erkrankung von Scheuermann im Lendenbereich ist ein Korsett während des ganzen Lebens wirksam, insbesondere auf die Schmerzen, aber auch auf die Keilung der Wirbel. Bei der Scheuermanns Erkrankung im Thorakalbereich ist oft die Behandlung weniger wirksam. Aber bei biegsamen Wirbelsäulen kann sie ebenso wirksam sein, auf die Schmerzen und auf die Keilung.

Bei Skoliotikern habe ich weniger Erfahrung, aber in den wenigen Fällen, die ich gesehen habe wurden die Schmerzen sofort gestillt, egal ob sie eine Folge der Skoliose waren oder nicht. Die Beziehungen zwischen Schmerz und Skoliose sind noch immer sehr unklar.

Ich kenne im Moment einige Patientinnen, die mit 22 Jahren ihr Korsett bei
Nacht noch immer tragen. Sie wissen, dass ein Rückfall entstehen könnte, wie es viele Skoliotikerin in dieser Site geschrieben haben.

Viele Grüsse und Wünsche
Chêneau cheneauj@wanadoo.fr

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Guten Abend Hr. Chêneau,

sind von der Aussagen auch überzeugt? Wie kann ich einen Orthopäden davon überzeugen? Versuche mit 22 ein Korsett zu erhalten sind bisher leider immer gescheitert, da man in diesem Alter ausgewachsen sei. Ich finde es ist Deutschland leider sehr schwer Menschen von alt bewährten Aussagen abzubringen und neues zu testen:-(

Viele Grüße und schöne Weihnachten!
****

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From: <cheneaucor@free.fr>
To: ****
Sent: Sunday, December 22, 2002 5:06 PM

Guten Tag, ****** !

Professeur Sastre von Barcelona sagt, dass der Mensch bis zum 30. Jahre wächst.

Beckenfusion (Risser Zeichen) und Röntgenbild der Hand müssen in den Mülleimer. Jetzt sind die Korsetts bis zu einem späteren Alter wirksam.

Viele Grüsse. Chêneau

Quelle: http://skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?p=6715#6715

Dalia

Hallo Dalia,

danke für deine Antwort.
Ich werde bald mein Korsett bekommen und hoffentlich danach in kurzer Zeit eine Verbesseung feststellen. Ich habe hier aber auch gelesen, dass es nicht 10 Jahre gedauert hat bis eine Verbesserung eingetreten ist, sondern schon in kürzerer Zeit.

Hallo Martina,

sekeptisch bin ich auch, aber trozdem hoffe ich doch, dass sich meine Gradzahl verbessert.

Bei Karlsen vom Dach und Toni hat es ja auch funktioniert. Ich sehe die ERFAHRUNGSberichte nicht als Versprechungen sondern als Hoffnugsschimmer und es ist auch aufbauend zu lesen, dass anderen schon geholfen wurde.

Lieber Gruß
Kiri

Hallo Kiri,

eine Verbesserung in der Gradzahlen kann im Erwachsenenalter in bestimmten Fällen schon erreicht werden, aber eben nicht dauerhaft. D.h. das Korsett muss weiterhin immer wieder getragen werden. Leider. Ich weiß auch nicht, ob es z.B. klappt, das Korsett nur noch nachts zu tragen und tagsüber die Gradzahl einigermaßen zu halten.

Dalia

Kiri hat ein Kyphose!
Da kommt es sehr darauf an, was die nichtthraumatische Kyphose verursacht hat!
Scheuermann, Keilwirbel?
Verkürzung der Vorderseite, verengte Brustmuskulatur, Hohlkreuz wegen falschem Beckenkippwinkel, Zuviel Sitzen in falscher Sitzhaltung, usw.....
Dann kann unglaublich viel erreicht werden bei Kyphosen, weil duch das Korsett alles verkürzte aufgedehnt und aufgebogen wird, und es deshalt viel leichter fällt sich dann mit der eigenen Muskulatur aufzurichten.
Diese wird im Korsett auch trainiert, da man unwillkürlich versucht sich aus dem Korsett rauszurekeln unn vom Pelottendruck eines Kyphoseskorsetts abzurücken und das Korsett als Hebel benutzt sich selbst aufzurichten.

Bei erwaschsenen Skoliose Korsett-User gilt genau das, was Martina völlig richtig als Ziele und Sinn geschrieben hat!
Kenne KEINE Skoliose (bisher) die 10 Jahre Hochcompliance durchgehalten hätte um ein echtes Korrekturergebnis zu erreichen.
Aber viele denen es saugut tut, den 3 Herren (Newton, Einstein und Weinstein) zeitweise ein Schnippchen zu schlagen und die Krümmungen zu entlasten!

Kyphosen haben aber ECHTE Chancen auf Verbesserung, wenn sie noch nicht verknöchert sind!
Gruß Toni

Hoppala, ich glaub ich muss da einiges richtig stellen!

Zuerst einmal zu Dalia:

Es tut mir leid, wenn ich dich in irgendeiner Form beleidigt haben sollte, das war nie meine Absicht. Alles was ich wollte, war sachliche Kritik anbringen, wenn das unhöflich oder beleidigend rübergekommen ist, dann entschuldige ich mich hiermit aufs herzlichste.

Ich bin aber der Meinung, das dein Satz, den ich vorher zitiert habe, so nicht belegbar ist und falsche Hoffnungen weckt.

Hallo Kiri!

Meine Worte und Bedenken bezogen sich ausschließlich auf Skoliose. Bei Kyphosen schaut die Sache besser aus. Wie du schon geschrieben hast, bei Karlsen vom Dach und Toni hat es ja auch funktioniert. Da du ja Kyphose hast, darfst du sehr wohl mit einer Besserung der Gradzahl rechnen. Wollte dich nicht verunsichern - sorry.

lg,
Martina

Hallo Martina, ich empfand nur die ersten zwei Sätze als unsachlich, alles andere war o.k. Entschuldigung angenommen. Und dass mein Satz missverständlich ist, habe ich bereits zugegegeben.

Toni, was heißt für dich "echte" Verbesserung? Meinst du damit, dass eine Kyphose (nicht Skoliose) nicht mehr zurückfällt, wenn man das Korsett nach einer Weile ENDGÜLTIG ablegt?

Dr. Hoffmann sagte mir übrigens, als er mein Röntgenbild (extreme Skoliose bei ca. 90°) sah: "Da kann man noch was rausholen!" Ich war irritiert über diese Aussage. Jemand, der keine Ahnung hat, hätte geglaubt, dass eine echte, dauerhafte Gradverbesserung nach vorübergehendem Korsetttragen erreicht wird.

Dalia