Skoliose-Info-Forum

Hallo Leute,

angeregt durch den Thread von J-Maria (Link wird unten genannt) möchte ich einen Thread eröffnen, in dem man gute Korsettbauer empfiehlt. Das wollte ich schon lange und tue es jetzt endlich. Was muss für euch ein gutes Korsett leisten und was sollte es nicht tun? Wo gibt es nach eurer Meinung gute Korsettorthopädietechniker und warum?

Wenn mein Thread überflüssig sein sollte oder es so einen Thread schon gibt, wäre ein Hinweis nett.


Das zeichnet eine gute Korsettversorgung aus (bitte mich korrigieren oder ggfs. von einem Moderator editieren):

* Also, im Korsett sollte man eine 50%ige Verbesserung im Gegensatz zu den Werten ohne Korsett erreichen.

* Je weniger Grad man hat, desto mehr als eine 50%ige Verbesserung ist anzustreben, d.h. bei 20 Grad sollten 0 Grad angestrebt werden.

* Es muss im und ohne Korsett geröngt werden und anschließend nach Cobb gemessen werden (Messtoleranz +/- 5 Grad), damit man was zum Nutzen des Korsetts sagen kann. --- Mir ist hier nicht klar, wann man im Korsett röntgen sollte: Sofort beim neuen Korsett oder erst etwas später?

* Im Kindes- und vor allem im Jugendalter sollte das Korsett alle 3 Monate nachpelottiert werden.

* Milwaukee-Korsetts werden nur in absoluten Ausnahmefällen gebaut, denn sie strecken nur und derotieren nicht.

Hier sind Korsettbauer, von denen hier im Forum berichtet wurde (Hinweis: Wenn man auf einen der Links klickt, wird er in einem neuen Fenster geöffnet):

* Rahmouni GmbH in Stuttgart (davon gibt es hier die meisten Erfahrungsberichte) (Thread: "Primärkorrekturergebnisse der Forumuser im Rahmouni-Korsett"), Link zu Rahmouni
[Nachtrag: Bisher im Forum als der beste Korsettbauer bekannt]

* Nonnengäßer und Tebbi in Donzdorf (Nähe von Stuttgart) (Thread von Gruseline: "Skoliose bei meiner Tochter 14), Link zu Nonnengäßer und Tebbi
[Nachtrag: Hier gibt es keine Erfahrungsberichte von Furmsusern, aber es handelt sich um einen Schüler von Rahmouni, Tebbi ist hier auch als Forumsuser registriert]

* Klaus Nahr in Berlin (Thread von J-Maria: "Cheneau-Korsett ohne Gipsabdruck - auf dem Weg zu 0 Grad")
[Nachtrag: Klaus Nahr gute Empfehlung für Leute, die lieber nach Berlin als nach Stuttgart fahren wollen]

* Firma Puettmann in Essen (Thread: "Gute Korsettversorgung in NRW gefunden"), Link zur Firma Puettmann
[Nachtrag: Bisher gibt es drei (?) Erfahrungsberichte darüber

Gibt's noch mehr Empfehlungen, Erfahrungswerte (auch zu den oben genannten)?

Es gibt hier im Forum auch teilweise kritische Stimmen zu den oben genannten Personen. Deshalb habe ich am Anfang die Liste reingestellt, welche Voraussetzungen eine optimale Korsettversorgung erfüllen sollte.

Aber es kann Ausnahmen geben. Ich z.B. habe im Rahmouni-Korsett "nur" eine 25%ige Verbesserung erreicht, aber ich habe wegen eines Syndroms eine versteifte Wirbelsäule. Ich war vorher bei drei anderen Korsettorthopäden; Rahmouni schaffte die beste Verbesserung.

Übrigens, einem guten Korsett-OT darf man auch nicht immer blindlings vertrauen, denn er kann auch mal Mist machen (je nach Referenzen sollte er das Korsett abändern oder man wechselt den Korsett-OT).

Und wer einen nicht hier empfohlenen Korsettbauer hat, sollte diese Liste beherzigen und die Ansprüche auf keinen Fall runterschrauben, vor allem im Kindes- und Jugendalter.

Liebe Grüße,
Dalia

Hallo Dalia,

ich kann Dir leider nur einen Korsettbauer sagen, der NICHT in der Lage ist, Korsetts zu bauen. Vielleicht sollte man diese auch irgendwo aufschreiben? Oder fallen die unter den Datenschutz? Ansonsten könnte ich es allgemeiner machen und einfach sagen, dass die Klinik Cuxhaven es nicht kann (+den beuaftragten Korsettbauer).

Hallo Anchetcheputre,

ich habe auch überlegt, ob man die schlechten erwähnen "darf", aber kriegen wir dann nicht Probleme mit "Rufschädigung" und so? Am Ende haben wir dann einen Rechtsanwalt am Hals... Deshalb meine Liste, an der man sich orientieren und die ergänzt werden kann-

Liebe Grüße,
Dalia

Hallo Dalia,

ja, da hast Du wohl Recht. Aber diejenigen, die hier die Beiträge durchlesen, werden wohl feststellen, welche Kliniken und Korsettbauer empfehlenswert sind und welche nicht. Ansonsten kann man wie sonst auch eben auf Beiträge verweisen, die das Thema behandeln.

Liebe Grüße
Anchetcheprure

Hallo- ich denke wir sind hier sowas wie eine virtuelle Selbsthilfegruppe.
Wenn sich Patienten einer Selbsthilfegruppe gegenseitig die guten Ärzte und OT´s empfehlen und vor denjenigen warnen, mit denen sie schlechte Erfahrungen gemacht haben, ist dies auf keinen Fall strafbar, solange nichts behauptet wird, das nicht stimmt.
Auch juristisch hat das Interesse eines Patienten um qualitative Behandlung einen höheren Rechtswert als das Geschäftsinteresse eines Sanitätshauses.
Wenn hier also jemand behauptet, ich hab ein Korsett von OT..xy.. getragen und es hat mich nicht gut korrigiert, meine Skoli hat sich in der Zeit verschlechtert, oder es war untragbar aus den und den Gründen- dann darf ein Patient das durchaus auch öffentlich tun, wenn es seiner (eventuell nur subjektiven) Wahrheit entspricht.
Andere Patienten haben im Interesse der Therapiesicherheit das Recht auch negative Erfahrungen mit Namen des Verursachers zu erfahren.
Wie anders soll denn endlich Qualitätssicherung und bessere Versorgung entstehen?
Gruß Toni

Hi !
Mein Ot hat erzählt , das in Cuxhaven die Mädchen die ein Korsett bekommen da in einer Klinik 3 Tage oder so zum Eingewöhnen nur liegen usw . Stimmt das ?
Reiterin

Hi Reiterin,

nicht nur in Cuxhaven, Fine war bei ihrem 1. Korsett aus Dresden auch einige Tage im Krankenhaus. Da müssen die Kids gleich von Anfang an ihr Korsett die vollen 23 Stunden tragen und wehe dem der mault!!! Alleine auf und zumachen ging nicht, da das Korsett hinten zu verschließen war. Es war eine schwere Zeit als Fine nach dem Krankenhausaufenthalt nach Hause kam. Sie konnte gar nichts mehr alleine machen, obwohl uns gesagt wurde, dass sie das alles im KH lernen.
Aber außer einer Stunde Physiotherapie im Korsett waren die Kids den ganzen Tag auf sich alleine gestellt. Nach drei Tagen hab ich so ein Druck beim Doc dort gemacht, dass sie mir Fine gleich mit heim gegeben haben.

Gruß Letizia

Hallo Reiterin,

das mit den 3 Tagen stimmt nicht, ich war jedes Mal 3 Wochen da und wurde in diesem Zeitraum mindestens 2x geröngt (pro Aufenthalt). Ich musste es auch von Anfang an 24 Stunden tragen, wobei aber erst von Tag zu Tag das Korsett bearbeitet wurde. Am ersten Tag rannte man also mit dem Rohling herum.
Das "angenehme" war ja, dass das Korsett nur hinten zu schließen war, wodurch die Selbstständigkwit und Unabhängigkeit natürlich sehr stark stiegen....

Hallo Anchetcheprure
Das Cuxhaven-Boston-Korsett nach Edelmann/Gutgsell geistere ein ganze Zeitlang in der einschlägigen Fachliteratur als "Superkorsett" gegen Skoliose herum. Hat sich aber nie wirklich durchgesetzt. Heute hört und liest man nichts mehr davon.
Auf Anhieb 24 Stunden??????
Das wäre in einem Rahmouni nicht mal im Rohling denkbar!
Und zum an- und ausziehen immer auf fremdhilfe angewiesen zu sein, finde ich fast entwürdigend!
Das Prinzip, daß die Korsetteinschulung am besten zu Hause, ohne "fremden" Druck, in vertrauter Umgebung und vom Korsett-Träger und seiner eigenen Compliance selbstbestimmter Tragezeit stattfindet, halte ich persönlich für viel menschlicher.
Kein außenstehender Arzt oder OT kann jemals beurteilen, wie lange ein wirklich stark korrigierendes Korsett ertragbar ist!
Warum soll jemand in ein Krankenhaus, der gar nicht krank sondern nur ein bischen krumm ist?
Gruß Toni

Ich habe auch sehr darunter gelitten, dass ich diesen Panzer nie allein zumachen konnte. Gerade in einem Alter von 16, in dem man sich allmählich abnabeln möchte, ich es wirklich schwer, immer auf "Mama's Hilfe" angewiesen zu sein. Wegfahren und so mochte ich maum noch, da mir es unangenehm war, das Korsett von anderen schließen zu lassen. Daher fiel auch mein Austausch ins Wasser.

Es fällt mir wirklich schwer zu glauben, dass das Cuxhavener Korsett als so gut angepriesen worden ist. Ich hatte eine sehr magere Korrektur, obwohl ich es zum Teil vor Schmerzen darin nicht ausgehalten habe.
Es lief so ab: Am ersten Tag kam ich zu Hernn Gutgesell, der mir einen Gipsabdruck verpasste. Wenige Tage war der Plastikrohling fertig, den ich umgeschnallt bekam. Jeden Tag wurde entweder eine Pelotte hinzugefügt oder aber etwas verändert. Es war nicht immer angenehm, mit einer neuen, kaum getesten Pelotte nachts im Krankenhaus zu liegen und nicht das Korsett öffnen zu dürfen, wenn es wehtat. Ich hatte auch so manche Blutergüsse Nach ca. drei Wochen musste man das Korsett für 4 Stunden bei Herrn Gutgesell lassen, wo es dann in seine Endfassung gebracht wurde. Dann ging es nach Hause mit einem veränderten Korsett. Ich kann mich noch gut erinnern, wie oft wir zwischendurch nach Cuxhaven fahren mussten, weil das Korsett nicht passte...

Hi !
Aua ! zum Glück kann ich das alles zuhause machen !
Reiterin

Hallo Dalia
finde ich ein gute Idee mit den Links zu den Korsettbauern.
Ich bemühe mich hier im Ruhrgebiet sehr darum, eine gute Korsettversorgung zu erreichen.
Ich werde Herrn Puettmann bitten ,natürlich ohne Namen,mir die Korekturergebnisse von seinen Versorgungen zur Verfügung zu stellen.
Ich habe ja eine ganzen Teil selber gesehen, an Hand von vermessenen Röntgenaufnahmen vorher nachher.Leider hat er seine Seite bisher nicht überarbeitet.
Er hat auch eine Menge Arbeit.
Die Leute die ich zu ihm geschickt habe,tauchen leider mit den Ergebnissen nicht hier auf.Obwohl ich es als sehr wichtig empfinde,das wenn die Ergebnisse vorliegen ,diese hier auch bekannt gemacht würden .Vielleicht ist es mal wieder die menschliche Natur .
Mal sehen was ich da machen kann.
Denn die Ergebnisse sind gut, ic h kenn sie und diese Korsetts sind ohne große Schmerzen und Einschränkungen tragbar.
Ich glaube auch ,das nicht jeder nach Stuttgart fahren will,weil der Aufwand vielen zu groß ist und diese Leute ,dann den nächstgelegenen OT nehmen.Und dann vielleicht erst jammern ,wenn es schief gelaufen ist.
Auch aus diesen Gründen halte ich es für sehr wichtig ,mehr Infos zu besorgen.
Und zu Klaus Nahr kann ich sagen,das ich mit ihm in Verbindung stand ,wie es um die Korsettversorgung meiner Tochter ging.
Er hat mir sehr geholfen,mit seiner Erfahrung.Er hat mir Bilder von seinen Korrekturen gezeigt und die waren alle Klasse.Und es waren einige.
Chenau hält ihn für einen der besten OT in Deutschland und das hat bestimmt seinen Grund.Das war eine persönliche Aussage von Chenau an mich.Also kein Hörensagen
Nahr kann normal gipsen und seit einigen Jahren beschäftigt er sich mit den computerunterstützten Korsetts.Das Programm ist jahrelang überarbeitet und seit diesem Jahr baut er diese Korsetts auch sehr erfolgreich, wie er sagt, bei Skoliosen um die 30 Grad.Höhere Skoliosen werden noch normal gegibst.
Auch bei dem Korsett von Puettmann hat er mich beraten.War allerdings nicht so ganz mit dem knappen Teil einverstanden.Aber das liegt auch daran ,das sagte Chenau auch, das dieExpansionsräume knapp gehalten sind, und das vielleicht beim nächsten Wachstum ein Neues her muss.
Ich werde auch immer vorsichtig bleiben,denn das nächste Korsett wird kommen und das muss ja wieder gut sein.
Es ist schade das Klaus Nahr hier wohl nur noch liest ,denn ich glaube das er die Versorgung im Raum Berlin gewährleisten könnte.
Also wenn Du das liest Klaus,lass dich nicht abschrecken ,du tust es ja für die Kidis und die Eltern werden Dir auch dankbar sein ,wenn sie nicht durch halb Deutschland reisen müssen.Wenigstens die aus eurer Ecke.
Und es dürfte ja auch den eingefleischtesten Rahmounifans, daran gelegen sein,das es für die Beteiligten einfacher gemacht wird.Also zeig doch bitte was Du kannst.
So das war mein Apell an Berlin.
Ich werde mich um Peuttmanns Ergebnisse kümmern.
Lieben Gruß
Gruseline

Hallo Gruseline,
toll was Du recherchiert hast!
Weißt Du,ob Puettmann oder Klaus Nahr auch für Erwachene etwas bringt?
Bin ein schwieriger Fall.(50 Jahre,90 Grad)
Viele Grüße von Eva

Hallo Eva
Ob Klaus Nahr, so hochgradige Skoliosen im Erwachsenenalter behandelt ,
weiß ich nicht.
Peuttmann kann ich gerne fragen.Weiß ich auch nicht.
Habe bei ihm aber noch keine Erwachsenen gesehen.
Bei 90 Grad und in" unserem Alter",würde ich Dir aber empfehlen,den Weg nach Stuttgart zu Hoffmann und Rahmouni anzutreten.
Er hat Erfahrung mit der Versorgung von Erwachsenen.
Toni 48 Jahre -Scheuermann-Korsettversorgt von Rahmouni,ebenso
BZebra-Sloppy-Nettkitty,allerdings nicht ganz so alt.
Unsere Kämpferin Dalia, hochgradige Skoliose,bekommt bestimmt auch ein Rahmouni.(bin ich mir sicher).
Tausch Dich doch aus.Erzähle uns doch von Dir.Wie war Dein Weg?
Hast Du große Probleme?
Liebe Grüße
Gruseline

Hallo Eva
ich kenne eine erwachsene 70° Skoli ( ca. 40 Jahre alt) Schmerzpatientin
die zuerst ein SANOMED Korsett hatte, mit dem sie gar nicht zufrieden war. Auch nach mehreren Nachbesserungen musste das Korsett schließlich "entsorgt" werden.
Nun ist sie Rahmouni-Kundin, sehr zufrieden und relativ schmerzfrei.
Ich bin überzeugt, daß Rahmouni bei großen Skoliosen und bei Erwachsenen-Versorgung inzwischen die größte Erfahrung haben dürfte.
Er macht aber Korsette, als wärest Du noch mal 14 Jahre alt!
Er hat auch bei Erwachsenen den Anspruch auf maximal mögliche Begradigung und sagt, Druck rausnehmen durch Abflachung der Pelotten ist leichter möglich als umgekehrt.
Da Erwachsenen wenn überhaupt nur alle paar Jahre ein neues Korsett verordnet werden kann, sollte man sich nicht unbedingt auf Experimente einlassen und hat dann Kampf gegen die Krankenkassen und den MDK, wenn es schief geht.
Möglicherweise könnte es auch Klaus Nahr in Berlin.
Aber man kommt leider an Informationen über seine Versorgungen schwer bis gar nicht ran. Bisher gibt es nur einen einzigen positiven aber anonymen Bericht über eine Nahr-Versorgung.
Für das Ziel der Entschmerzung reichen oft auch geringere Primärkorrekturen.

Da auch Dr. Steffan Schmerzpatienten mit Adult-Korsetten versorgt, dürfte auch Herr Winkler in Bad Salzungen über Erfahrung in diesem Bereich verfügen. Habe dort schon mal eine erfolgreiche Erwachsenenversorgung erlebt. Der Patient war damit sehr zufrieden.
Das Korsett selbst hätte aber, was das "finish" angeht, in Rahmounis Werkstatt noch als Rohling gegolten, hinsichtlich Polsterung der Ränder, Schaumqualität der Pelotten, Schnallen usw...
Aber gewirkt hat es bei einem 70-jährigen Mann sehr gut!
Gruß Toni

Ich schiebe den Thread nur hoch, um hier auf einen Thread mit weiteren Meinungen zu Klaus Nahr zu verweisen...

Über die Korsetts von Rahmouni gibt es hier so viele positive Erfahrungsberichte, dass es eine gigantische Linksammlung ergeben würde; außerdem gibt's hier ja eine Suchfunktion.

Dalia