Skoliose-Info-Forum

Wo gibt es da eine erfahrene Einrichtung?

Und gibt es in München eine gute Massagepraxis?

Danke

So nun bin ich sehr verwirrt, durch diesen Antrag auf Rehasport.

Ich habe heute mehrere Einrichtungen angerufen, nun bin ich zum Ergebnis gekommen, dass es sich um Gruppengymnastik handelt. Bei manchen Anbieter kann man für Gebühr monatlich Geräte dazunehmen (etwa 25-30€).
Mein Ding ist es nicht so in einer Gruppe Übungen zu machen. Ich hatte da schon auf Reha in Soberneheim meine Probleme, besonders wenn es um Atmungssachen ging. Ich wurde verrückt dabei, da ich eine längere Ein- und Ausatem-Zeit hatte, wie Ansage der Physio.

Dazu kommt der Orthopäde hat nur etwas von Geräten gesagt, nun habe ich andere Infos. Frage mich was nun am sinvollsten ist.
Wäre KG am Gerät vielleicht eine Alternative zur KG nach Schroth und soll ich das mit dem Rehasport sein lassen (Gruppe 10-12 Leute ist nicht meins *seufz*). Ich werde mir übers Wochenende Gedanken machen, mal sehen ob ich meinem behandelten Orthopäden eine Mail schreibe, ob wir das ändern können. Dazu hatten die jeweiligen Einrichtung nicht die Ahnung von Kyphosen/Skoliosen, ich denke da sollte schön Rücksicht darauf genommen werden.

Eine Frage wäre nur eine Einrichtung meinte, da ich auf Reha war ob IRENA noch was wäre, da könnte ich reines Gerätetraining machen. Nur ist die Frage ob man an sowas nach über einem halben Jahr nach einer Reha da noch rankommt. Da kannte sich die Dame am Telefon nicht aus.

Zebrastreifen hat geschrieben:Ich habe heute mehrere Einrichtungen angerufen, nun bin ich zum Ergebnis gekommen, dass es sich um Gruppengymnastik handelt.....Dazu hatten die jeweiligen Einrichtung nicht die Ahnung von Kyphosen/Skoliosen, ich denke da sollte schön Rücksicht darauf genommen werden.

Richtig, das wird hier im Forum aber schon lange immer wieder neu thematisiert.
REHA Sport ist keine zielgerichtete Maßnahme bei Fehlstellungen !! Rücksicht kann da aus Zeitgründen nicht genommen werden und die Chancen, individuell seine Schroth Kenntnisse dort erfolgreich einzubringen, gehen gegen Null.
Es ist nur eine Möglichkeit für Orthopäden den Patienten langfristig abzuspeisen, weil das Budget des Arztes nicht angetastet wird.

Wäre KG am Gerät vielleicht eine Alternative zur KG nach Schroth

Nein! Eine Alternative sowieso nicht. Höchstens als Ergänzung und dann auch nur bei Betreuung durch einen Schroth Therapeuten.

Eine Frage wäre nur eine Einrichtung meinte, da ich auf Reha war ob IRENA noch was wäre, da könnte ich reines Gerätetraining machen.

Du bist ja aktuell dabei, Deine Schroth Übungen zu machen, wobei zusätzliche Dehnungen offenbar ganz wichtig sind. Das geht aus einem anderen Thread hervor. Ich weiß nicht, warum Du ausgerechnet in dieser Situation bzw. schlechten Ausgangssituation unbedingt Gerätetraining machen willst, was generell als Ergänzung und nicht als Alternative gilt.

Gruß
Klaus

Ich bin mir fast sicher, dass mit dem Rehasport es nichts wird. Lieber such ich mir nochmal ein oder zwei Leute um ein bisschen Radtour zu machen.


Ich meinte Ergänzung. Bah ich und meine Texte, ich sollts bleiben lassen....

Zebrastreifen hat geschrieben:Ich meinte Ergänzung. Bah ich und meine Texte, ich sollts bleiben lassen....

Ich habe das schon so verstanden, aber eine Ergänzung setzt doch voraus, dass die eigentliche Therapie erst einmal optimal laufen sollte. Also der zweite Schritt nach dem ersten Schritt und nicht gleichzeitig.
Gerätetraining kann durchaus bei Hyperkyphose sinnvoll sein und kann auch bei entsprechender positiver Grundeinstellung dazu (insbesondere Fitness Training im Studio) eine langfristige Motivation zur Folge haben. Nur ist es wirklich schwierig, hier allgemeine Fitness, Die Du sicherlich auch meinst, von der unbedingt notwendig gezielten während des Trainings zu trennen.

Bei der REHA in Bad Salzungen wird ja auch Gerätetraining als Ergänzung angeboten, allerdings in der speziellen Situation, dass hier gleichzeitig eine intensiv betreute Schroth KG zusammen mt anderen Übungen stattfindet.

Gruß
Klaus

Klaus hat geschrieben:Bei der REHA in Bad Salzungen wird ja auch Gerätetraining als Ergänzung angeboten, allerdings in der speziellen Situation, dass hier gleichzeitig eine intensiv betreute Schroth KG zusammen mt anderen Übungen stattfindet.

Und selbst in Bad Salzungen habe ich die Qualität als miserabel erlebt, weil in keinster Weise auf "krümmungsgerechtes" Training wert gelegt wurde, sondern ein 0815-Gerätetraining, wie es in jedem Fitness-Studio angeboten wird, stattfand.

Allgemein finde ich den Rehasport nicht schlecht, habe mir vorhin ein paar Videos angesehen zum Thema. Viele Übungen oder Bewegungsabläufe waren in Sobernheim auch dabei, beispielsweise bei der Schwunggymnstik oder in den 10-15min nach Schroth und je nach Halle in Sobernheim. Da haben wir auch oft noch andere Dinge gemacht, wie Bauchmuskeln oder Dehnübungen, Entspannung usw.

Werde kommende Woche mir das nochmal näher ansehen, einen Rückruf einer Physiopraxis, die Rehasport machen, erwarte ich noch, die betreffende Veranstalterin ist bis heute im Urlaub. Die wird sich morgen wohl melden. Wenn da die Zeiten stimmen und vll auch eine kleinere Gruppe, dann seh ich es mir zumindest mal an. Bei den anderen Anbietern, bin ich nicht überzeugt.

Der Orthopäde wird sich schon was dabei gedacht haben, er meinte es ja auch als Zusatz zur Physio. Und dadurch das ich beschwerdefreier bin, kann ich mittlerweile auch in Bauchlage Übungen machen (Schulterzug), vor einem halbem Jahr war daran noch nicht zu denken (LWS-Schmerzen).


Ein Freund meinte vorhin, vielleicht Kieser-Training machen, nur das ist nicht ohne im Geldbeutel.
Auch eine Idee aus meinem Bekanntenkreis war Kickboxen, nur finde ich mich dazu zu unbeweglich .Alöso im Grunde bin ich neben Schroth, Radfahren und Gassi gehen mit mir selber schon auf der Suche nach etwas. Nur es sollte was in kleiner Runde sein.

Silas hat geschrieben:Und selbst in Bad Salzungen habe ich die Qualität als miserabel erlebt, weil in keinster Weise auf "krümmungsgerechtes" Training wert gelegt wurde, sondern ein 0815-Gerätetraining, wie es in jedem Fitness-Studio angeboten wird, stattfand.

Richtig. Deswegen wollen die das ausdrücklich nur als zusätzlich verstanden wissen, wohl auch in der Hoffnung, dass die Patienten durch die Schroth Therapie selber merken, auf was sie achten sollten und Schroth KG bei Fehlern hinterher gleich wieder korrigiert.
Das ist wirklich zu kritisieren, weil es ja auch eine Anleitung für das Trainieren im Fitness Studio zuhause darstellt.

Gruß
Klaus

Zebrastreifen hat geschrieben:Viele Übungen oder Bewegungsabläufe waren in Sobernheim auch dabei, beispielsweise bei der Schwunggymnstik oder in den 10-15min nach Schroth und je nach Halle in Sobernheim. Da haben wir auch oft noch andere Dinge gemacht, wie Bauchmuskeln oder Dehnübungen, Entspannung usw.

Ja aber im Gesamtzusammenhang mit Schroth und nicht isoliert. Wenn Du dir zutraust, genau das in den REHA Sport einzubringen und individuell für Dich auch durchzusetzen und Deine Schroth Übungen zuhause richtig ausführen kannst, ok.

Ein Freund meinte vorhin, vielleicht Kieser-Training machen, nur das ist nicht ohne im Geldbeutel.

1. der Freund ist sicherlich kein kompetenter Therapeut oder?
2. die Werbung für Kieser muss ja auch bezahlt werden.
3. Werbung und Wahrheit sind zwei unterschiedliche Dinge, insbesondere bei Fehlstellungen, wo auch mit der Indikation Skoliose geworben wird. Obwohl die Geräte und die Ausführungen immer die gleichen sind!

Gruß
Klaus

Hallo Zebrastreifen,

ich finde, du solltest Reha-Sport zumindest versuchen und ebenfalls versuchen, das komplett getrennt von Schroth zu betrachten.
Ich bin mittlerweile der Meinung, dass Schroth eben nicht die Non-Plus-Ultra Therapie für alle und jeden ist, gerade wenn du auch in anderen Körperbereichen, wie z.B. Schulter-Probleme hast.

Soweit ich weiß gibt es schon auch Reha-Sport-Einrichtungen, die das mit Geräten verbinden und wenn nicht, vielleicht hilft dir ja die normale Gymnastik auch. Es ist ja auch jetzt vom Schwierigkeitsgrad nicht so mit Schroth und Sobernheim zu vergleichen, so dass du das in der Gruppe vielleicht anders wahrnimmst als damals in der Reha?! Frag doch einfach mal, ob du nicht erst eine "Schnupper-Stunde" machen kannst.

Ein Freund meinte vorhin, vielleicht Kieser-Training machen, nur das ist nicht ohne im Geldbeutel.

Ich habe zwar eher negative Erfahrungen mit Geräte-Training bzw. Fitnessstudio gemacht, aber ich kenne auch mehrere, die wegen ihrer Skoliose zu Kieser gehen und wirklich sehr zufrieden sind (und das komplett ohne Schroth-Kenntnisse ).
Auch hier gilt wohl, am Besten selbst ausprobieren und eigene Erfahrungen machen.

Ich habe heute wohl einen Anbieter gefunden und nun versuche ich es, wenn die Genehmigung der KK da ist.
Der dortige Physiotherapeut kennt zwar Schroth nur vom Namen, aber er hat dennoch gleich richtig auf seinem Auge gehabt was gemacht werden sollte. Er meinte nur Brustbein raus und dehnen und strecken und bisschen mehr Muskeln könnt ich au brauchen

Für mich ist Schroth alleine, auch keine Dauerlösung da muss wirklich Abwechslung dazu. Deshalb bin ich auch auf der Suche nach noch was. Sollte was günstiges sein, mein Kontostand weint eh bald, weil ich mich mit etwas total vertan habe

zebrastreifen hat geschrieben:Für mich ist Schroth alleine, auch keine Dauerlösung da muss wirklich Abwechslung dazu.

Vollkommen richtig, denn ich sehe ja bei Hyperkyphose auch bei mir persönlich die Chance, durch Fitness Training langfristige Motivation zu erzielen. (Mittlerweile schon fast 30 Jahre ). Nur hatte ich das Gefühl, dass Du Schroth noch gar nicht richtig durchgezogen hast. Da gab es doch Probleme mit der Dehnung. Oder?

Gruß
Klaus

minimine hat geschrieben: Ich habe zwar eher negative Erfahrungen mit Geräte-Training bzw. Fitnessstudio gemacht, aber ich kenne auch mehrere, die wegen ihrer Skoliose zu Kieser gehen und wirklich sehr zufrieden sind (und das komplett ohne Schroth-Kenntnisse ).
Auch hier gilt wohl, am Besten selbst ausprobieren und eigene Erfahrungen machen.

Hier muss ich einhaken, denn bei einem absolut geführten Gerätetraining, bei welchem auch noch die Koordination bewusst (!) weggelassen wird wäre ich persönlich sehr vorsichtig, wenn ich gravierende Einschränkungen wie Hyperkyphose und/oder Skoliose hätte.
Zumal das Personal bei Kieser nicht zwingend gut ausgebildet ist, schon gar nicht, was Skoliose/Kyphose angeht. Und die Geräte sind auch nicht für Fehlstellungen ausgerichtet.

Der Weg "try and error" kann auch massiv in die Hose gehen.
Daher rate ich davon dringend ab.

Mehr zu Kieser gerne per PN.

Gruß,
Alex

Hallo Alex,

Hier muss ich einhaken, denn bei einem absolut geführten Gerätetraining, bei welchem auch noch die Koordination bewusst (!) weggelassen wird wäre ich persönlich sehr vorsichtig, wenn ich gravierende Einschränkungen wie Hyperkyphose und/oder Skoliose hätte.
Zumal das Personal bei Kieser nicht zwingend gut ausgebildet ist, schon gar nicht, was Skoliose/Kyphose angeht. Und die Geräte sind auch nicht für Fehlstellungen ausgerichtet.

ist doch in Bad Salzungen im Prinzip genauso beim Sequenz-Training.
Es muss ja nicht zwingend Kieser sein, man kann es ja bei einem anderen Anbieter versuchen. Aber wie gesagt, ich kenne persönlich einige (und nicht gerade mit geringen Skoliosen), die tatsächlich sehr zufrieden sind. Für mich persönlich wäre es auch nichts, habe verschiedene Fitnessstudios ausprobiert und hatte jedes Mal mehr Beschwerden als ohne.
Ich denke aber mal, wenn der behandelte Arzt (der kompetent genug ist) sogar vorschlägt, es mit Gerätetraining (in diesem Fall im Rahmen von Rehasport) zu versuchen, dann sollte das zumindest einen Versuch wert sein.

Für mich ist Schroth alleine, auch keine Dauerlösung da muss wirklich Abwechslung dazu. Deshalb bin ich auch auf der Suche nach noch was. Sollte was günstiges sein, mein Kontostand weint eh bald, weil ich mich mit etwas total vertan habe

Dito, Fitnesstudio kann da eine günstige Möglichkeit sein. Also ich würde den Rehasport auch einmal probieren.
Vor allem gibt es ja auch immer einen Freihantelbereich und mit dem Wissen um die richtige Korrektur und einer Schrägbank zum Abstützen/darauf legen gibt es sehr schöne Übungen

Aber ich habe erst heute einen bei mir im Fitnesstudio mit einem deutlichen Buckel gesehn, der beim Rudergerät trotz Brustpolster voll in seiner Krümmung hin, also auch da, ohne richtiges Wissen bezüglich Korrektur geht nix.

Ich bin mittlerweile der Meinung, dass Schroth eben nicht die Non-Plus-Ultra Therapie für alle und jeden ist, gerade wenn du auch in anderen Körperbereichen, wie z.B. Schulter-Probleme hast.

Ich frage mich langsam ob nur Schroth überhaupt Sinn macht, klar isometrische Übungen sind effektiv und der Muskel wird auch aufgebaut. Aber ob das aus physiologischer Sicht so gut ist den Muskel eventuell über Jahrzehnte immer isometrisch bei den Übungen zu belasten?


Grüße
Dennis

Hi,

ich würde sagen Schroth ist die unabdingbare Basis für alles, was du sonst an sportlichen oder physiotherapeutischen Übungen machst. Ohne das Wissen darum, wo die Krümmungen sitzen und wie du sie korrigieren kannst und ohne die muskuläre Fähigkeit dazu wird jede andere Trainingsmethode unweigerlich in die Fehlstellungen und Fehlhaltungen hinein arbeiten.

Dass es nicht die einzige Methode ist, die für alle Probleme, die aufgrund einer Skoliose auftreten, hilfreich ist, erfahren wir auch täglich. Dafür gibt es dann aber so viele andere Möglichkeiten, die einE PhysiotherapeutIn in petto hat...

Solnge jemand seine Krümmungen im Blick hat, sie gut korrigieren oder stabilisieren kann, ist nahezu jede Sportart und jedes ergänzende Training okay. Zum Beispiel ist es gerade bei jüngeren Patienten eine schöne Abwechslung, auf und mit dem Pezziball am Muskelungleichgewicht zu arbeiten...

Viel Erfolg

Karin

dennis hat geschrieben:Ich frage mich langsam ob nur Schroth überhaupt Sinn macht, klar isometrische Übungen sind effektiv und der Muskel wird auch aufgebaut. Aber ob das aus physiologischer Sicht so gut ist den Muskel eventuell über Jahrzehnte immer isometrisch bei den Übungen zu belasten?

Du hast vollkommen Recht. Keine Therapie ist sinnvoll, wenn sie als einzige betrieben wird. Das kann man mit der Landwirtschaft vergleichen: Monokulturen haben sehr große Nachteile.

Was bei Schroth jedoch (zumindest nach meinem jetzigen Wissensstand) einzigartig ist, ist dass die Patienten nach der Reha genau ihre Problematik kennen und ein recht gutes (viele sogar ein sehr gutes!) Körpergefühl aufgebaut haben.
Mit diesem Wissen im Hintergrund kann man sehr viel machen. Und eben nicht nur Schroth. Daher sollte eine langfristige Therapie auch in die Richtung gehen, dass man als Patient von seinem Physio ein auf ihn selber abgestimmtes Programm erhält, welches sich auch an den "Interessen" des Patienten orientiert. Sprich: wenn jemand gerne Krafttraining macht, dann sollte ich versuchen, ein Trainingsprogramm aufzubauen, welches Krafttraining unter den korrektiven Gesichtspunkten beinhaltet.
Oder Klettern.
Oder Slackline.
Oder... das kommt eben auf den Patienten an.

Wenn man die 4 persönlichen Hauptübungen nach Schroth kann und diese auch immer wieder "einstreut" in das individuelle Trainingsprogramm, kann man langfristig gute Erfolge erzielen.

Es gibt KEINE EINZIGE Therapie, die über Jahre hinweg die einzig sinnvolle ist.
Jede Therapie lebt von Befund und Re-Befund. Dementsprechend muss die Therapie angepasst oder erweitert werden.

Ich persönlich würde niemals auf Schroth verzichten, aber auch niemals einzig und allein Schroth machen.

Gruß,
Alex

slowengel hat geschrieben:Aber ich habe erst heute einen bei mir im Fitnesstudio mit einem deutlichen Buckel gesehn, der beim Rudergerät trotz Brustpolster voll in seiner Krümmung hin, also auch da, ohne richtiges Wissen bezüglich Korrektur geht nix.

Die sehe ich relativ oft bei mir im Studio, wobei mit den Jahren wohl schon jede kleine Abweichung auffällt. Aber die direkte Ansprache ist nicht leicht und wenn, dann wird meistens doch nicht viel geändert.
Mit den Trainern lege ich mich ab und zu schon mal an, wenn ich über diese auf Leute aufmerksam mache. Allerdings muss ich sagen, dass eine einwandfreie Ausführung (auch im Sinne der beobachtenden Trainer) nicht zu einem zusätzlichem Buckel führen sollte.

Gruß
Klaus

ich würde sagen Schroth ist die unabdingbare Basis für alles, was du sonst an sportlichen oder physiotherapeutischen Übungen machst. Ohne das Wissen darum, wo die Krümmungen sitzen und wie du sie korrigieren kannst und ohne die muskuläre Fähigkeit dazu wird jede andere Trainingsmethode unweigerlich in die Fehlstellungen und Fehlhaltungen hinein arbeiten.

Absolute Zustimmung, ohne Schrothkenntnisse würde ich nicht an Geräten und erst Recht nicht mit freien Gewichten trainieren. Wobei man natürlich die statische Korrektur nie 100%ig bei den Bewegungen wird halten können und man auch die saubere Ausführung der Übung an sich unbedingt beachten muss.

Was bei Schroth jedoch (zumindest nach meinem jetzigen Wissensstand) einzigartig ist, ist dass die Patienten nach der Reha genau ihre Problematik kennen und ein recht gutes (viele sogar ein sehr gutes!) Körpergefühl aufgebaut haben.

Jep, ich merke selber dass wenn ich im Zug sitze automatisch mich immer gerade hinsetze wenn ich krumm werde und auch mehr und mehr unbewusst gerade gehe ohne mich immer dran erinnern zu müssen.

Worauf ich bei den Muskeln eigentlich hinauswollte ist, dass ich in verschiedenen Büchern über Trainingslehre gelesen habe das isometrische Übungen die Blutversorgung der Muskeln negativ beeinflussen könnte und ob es deswegen bei mehrjährigem alleinigem Schrothen zu Problemen deswegen kommen kann. Weiß das einer von euch?

Allerdings muss ich sagen, dass eine einwandfreie Ausführung (auch im Sinne der beobachtenden Trainer) nicht zu einem zusätzlichem Buckel führen sollte.

Nun, er hing mit seiner Brust über der Lehne, da er seine Sitzposition nicht richtig eingestellt hat und ist dementsprechend schön in die Krümmung gegangen und hat auch einen Geierhals gemacht. Habe ihn darauf hingewiesen aber wirkte nur genervt. Wenn einer keine Ratschläge will kanns mir nur Recht sein, ist ja meine Zeit die ich dann nicht umsonst opfere.

Gruß
Dennis

slowengel hat geschrieben:Worauf ich bei den Muskeln eigentlich hinauswollte ist, dass ich in verschiedenen Büchern über Trainingslehre gelesen habe das isometrische Übungen die Blutversorgung der Muskeln negativ beeinflussen könnte und ob es deswegen bei mehrjährigem alleinigem Schrothen zu Problemen deswegen kommen kann. Weiß das einer von euch?

Eine sehr allgemeine Aussage, bei welches es interessant wäre, wie die Bücher dies beschreiben: Dauer und Umfang der isometrischen Übungen.

Beim "Schrothen" dauert die isometrische Anspannung nicht zu lang, so dass ich auch bei langjähriger Anwendung hier keine Probleme sehe.

Gruß,
Alex