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BWS-Kyphose, HWS-Lordose und anderes - welcher Orthopäde ?

Verfasst: Fr, 04.11.2005 - 12:32
von Lotta
Hallo liebe Fachfrauen und -männer,

es wäre schön, wenn ihr mir einen Rat geben könntet.
Mein Hausartzt gab mir eine Überweisung zum Orthopäden. Als Grund sind die folgenden Dinge angegeben:

BWS Hyperkyphose mit kompensatorisch Hyperlordose der HWS bei kräftiger Nackenmuskulatur mit deutlichen Myogelosen.

Grund für meinen Arztbesuch war jedoch auch ein "starkes Brennen" im Bereich der Lendenwirbelsäule, Kopfschmerzen und das Gefühl von weichen Knien ( hierbei weiß ich jedoch nicht, ob das evtl. durch ängstliche Gedanken ausgelöst wurde ).

Nachdem ich schon eine ganze Menge bei euch gelesen habe, ist mir klar,
dass ich direkt zu einem Orthopäden gehen sollte, der sich hiermit auskennt.

Ich wohne in der Nähe von Braunschweig und könnte Mitte Dezember bei Dr. Mankow in Hannover einen Termin bekommen.
Ist dies eurer Meinung nach der richtige Weg ? Da ich nicht weiß, ob die Beschwerden ( brennen etc. ) direkt mit der Kyphose/Lordose zusammenhängen: kennt sich Dr. Mankow auch mit anderen Ursachen
genügend aus - oder ist er darauf absolut spezialisiert ?

Ich möchte auf längere Sicht auf jeden Fall etwas gegen diese Wirbelsäulenprobleme tun (z.B. Krankengymnastik nach Schroth ).

Akut ist mir jedoch ganz wichtig die Ursache für das "Brennen" herauszufinden und möglichst was dagegen zu tun.

Ich bin jetzt übrigens auch schon ein "Oldie" Mitte 40, bewusst aufgefallen ist mir meine schlechte Haltung erstmals mit ca. 14 Jahren!

Viele Grüße und ich hoffe ihr habt ein paar gute Ratschläge für mich,
Lotta

Verfasst: Fr, 04.11.2005 - 15:13
von Toni
Es wäre ganz klasse, wenn dieser Dr. Mankow tatsächlich "durchblicken" würde und ein norddeutsche ernstzunehmende Alternative zu Dr. Hoffmann bilden könnte.
Aber.......
1. Klaus schreibt, er hat SEHR VIELE Patienten, also wird er einer der typischen chronisch überlasteten und daher hektisch und schnell abfertigenden Orthopäden sein....
2. schreibt Klaus, daß Dr. Mankow (TROTZ GEMEINSCHAFTSPRAXIS!!!!) keine Ganz-WS-Aufnahmen machen kann. Also ist er allein schon röntgenologisch gar nicht auf die Vermessung und Behandlung von WS-Derformationserkrankungen eingerichtet oder spezialisiert.
3. Haben wir KEINEN Bericht von ihm, daß er unter Umständen eine Erwachsenenversorgung mit Korsett befürworten oder ausprobieren würde, und wenn ja, wer in Hannover sollte oder könnte das in der erforderlichen Qualität bauen???

Positiv ist allerdings, daß er das Wort "Schroth-KG" zumindest schon mal gehört hat (gar nicht selbstverständlich unter den niedergelassenen Orthopäden! die normalerweise KG von KO nicht unterscheiden können!)
und bereit ist noch KG zu verordnen. Das ist aber nur 4-8 % dessen, was man mit einer REHA erreichen könnte! Auch das ist den meisten Orthos leider so nicht klar.

Ich finde es furchtbar traurig, daß in ganz Deutschland (einschl. Schweiz und Österreich) offensichtlich kein anderer, ähnlich engagierter, spezialisierter und kompetenter konservativer Wirbelsäulenorthopäde gefunden werden kann, wie Dr. Hoffmann (abgesehen von Dr. Steffan, der aber mit seinem Klinischen Chefarztstatus gar nicht so einfach aufzusuchen ist und dem ein "Rahmouni" an seiner Seite schon etwas fehlt).

Gruß Toni

Verfasst: Fr, 04.11.2005 - 18:24
von Klaus
4. schreibt Klaus, dass Dr. Mankow ein Arzt für die Vor-Ort-Versorgung ist und auf jeden Fall zu empfehlen ist, einen Spezialisten vorher aufzusuchen.

Noch mal ganz deutlich, ich habe Dr. Mankow in die [Sammlung] Hannover und nicht [Sammlung]Braunschweig (!) aufgenommmen, weil er zumindest für die ausreichende Schroth-Versorgung in Hannover sorgen kann.
Ambulant, weil er eine von den drei Schroth-Therapeuten der Podbi-REHA lange persönlich kennt.
Schroth-REHA in Bad Salzungen oder Bad Sobernheim empfiehlt er nach eigenen Angaben immer in solchen Fällen.

Was die Korsett-Versorgung in Hannover angeht, so gibt es wohl einen Uwe Berndt bei der Fa. Orthopädietechnik John&Bamberg im Annastift.
Positive Berichte über ihn liegen nicht vor und ich werde am nächsten Mittwoch mal unverbindlich mit ihm über meine Situation sprechen.
Aber Dr. Mankow hält sich bei Erwachsenen mit einem Korsett zurück, es sei denn ein anderer Fachmann befürwortet so etwas. Darauf würde er sich berufen. Nützt erst mal nicht so viel.

Ich habe aber auch in der Sammlung Braunschweig Klaus Nahr in Berlin für die Korsettversorgung empfohlen, falls dies überhaupt hier Thema ist.

Gruss
Klaus

Verfasst: Fr, 04.11.2005 - 18:34
von gästin
Ihr müsst euch mal vor Augen halten, dass Ihr der ganzen Nation empfehlt, zu einer bestimmten Praxis in Süddeutschland zu pilgern.
Eigentlich ist Sinn des Kassenarztsystems, die wohnortnahe Versorgung zu gewährleisten. Nach den Patientenzahlen in einem bestimmten Bezirk richtet sich die Anzahl der Kassenarztsitze, die in diesem Bezirk zugelassen werden. Damit hängt nicht zuletzt auch die Vergütung zusammen.
Gesundheitstourismus ist in diesem System nicht vorgesehen und kann den betreffenden Arzt eher in Schwierigkeiten bringen.
Abgesehen davon arbeitet Ihr so genau auf das hin, was nicht nur Toni negativ bewertet, nämlich hektisches Durchschleusen der Patienten. Oder wie soll ein einziger Mensch so hohe Patientenzahlen bewältigen?
Es wäre also schon gut, wenn nicht allen Ratsuchenden immer nur ein bestimmter Orthopäde empfohlen wird. In der Sammlung (Ärzte und Therapeuten vor Ort) stehen sogar für Stuttgart mehrere Adressen.

Verfasst: Fr, 04.11.2005 - 18:49
von Lotta
Hallo Toni, hallo Klaus

aus euren Antworten schließe ich (richtig ? ) , dass es aus eurer Sicht nur sinnvoll wäre:

mit der vhd. Überweisung für einen Orthopäden zu Dr. Hoffmann in Leonberg zu fahren

oder

von einem Orthopäden vor Ort (vielleicht Dr. Buschatzky aus Braunschweig ) eine Überweisung zu Dr. Steffan in Bad Salzungen zu bekommen und mich dort weiter untersuchen zu lassen. Röntgenaufnahmen (die ich bisher noch nicht habe) müsste ich dann wohl dorthin mitnehmen ?

Gruß Lotta

Verfasst: Fr, 04.11.2005 - 19:59
von Toni
gästin hat geschrieben:Ihr müsst euch mal vor Augen halten, dass Ihr der ganzen Nation empfehlt, zu einer bestimmten Praxis in Süddeutschland zu pilgern.
Eigentlich ist Sinn des Kassenarztsystems, die wohnortnahe Versorgung zu gewährleisten. Nach den Patientenzahlen in einem bestimmten Bezirk richtet sich die Anzahl der Kassenarztsitze, die in diesem Bezirk zugelassen werden. Damit hängt nicht zuletzt auch die Vergütung zusammen.
Gesundheitstourismus ist in diesem System nicht vorgesehen und kann den betreffenden Arzt eher in Schwierigkeiten bringen.
Abgesehen davon arbeitet Ihr so genau auf das hin, was nicht nur Toni negativ bewertet, nämlich hektisches Durchschleusen der Patienten. Oder wie soll ein einziger Mensch so hohe Patientenzahlen bewältigen?
Es wäre also schon gut, wenn nicht allen Ratsuchenden immer nur ein bestimmter Orthopäde empfohlen wird. In der Sammlung (Ärzte und Therapeuten vor Ort) stehen sogar für Stuttgart mehrere Adressen.
Liebe Gästin, ich gebe Dir 1.000% recht. Es kotzt mich fast an gebetsmühlenartig die Leute quer durch 3 Republiken immer nur zu EINEM Arzt hetzen zu müssen!

Für Jugendliche gibts ja wenigstens noch einige Adressen mehr ( Essen. Lübeck, Berlin), wo man eine einigermaßen sichere und halbwegs gute Versorgung bekommt.
Aber für Erwachsene mit WS-Deformationen ist es ein beschissenes Dilemma!

Glaub mir ich habe 9 niedergelassene Orthopäden in der Lokal- und Regionalversorgung hinter mir.
Es war unisono immer das selbe:

1. "..sie sind schon fixiert. Da kann mman nix mehr machen. "

2. " Ich kann ihnen eine Spritze geben und ihnen ein Päckchen Diclo-Ratio aufschreiben, mehr kann ich für sie nicht mehr tun." (Ach wie großzügig!)

3. "Machen wir 6 Röntgenbilder : HWS dorsal und sagittal. BWSdorsal und sagittal, LWS dorsal und sagittal........" aber vermessen, auswerten, vergleichen.....FEHLANZEIGE???

4. "COBB-Winkel ??? ach ja,, das hatt ich mal im Studum, aber so ein Winkellineal hab ich nicht, aber das nutzt ihnen ja eh nix, wenn sie die Gradzahl wissen....."

5. "Machen sie Sport!!! Sie brauchen bewegung! Hier ist ein Prospekt vom KIESER-Training. Gehen sie unbedingt da hin, das tut ihnen gut! Sagen sie aber UNBEDINGT, daß ICH sie geschickt habe......."

6. "Seien sie doch froh, daß sie noch Schmerzen in der BWS haben! Solange ist sie noch nicht versteift! Wenn sie versteift ist, dann haben sie auch keine Schmerzen mehr. Solange müssen sie halt VIOXX fressen!"

7. "Was wollen Sie??? KG nach Schroth??? das zahlt ihre KK nicht!, außerdem bringt das bei Erwachsnen gar nix mehr und das ist sowieso nur was für Skoliose-Kinder!"

8. "versuchen sie sich aufrecht zu halten!".... "Wie das geht bei Schmerzen? Das fragen sie am besten die Dame, die bei der Volkshochschule die AOK-Rückenschul-Kurse hält!"

9. "Das zu erklären hab ich keine Zeit. Im Raum nebenan wartet schon der nächste Patient!!! Tschüß, und immer schön aufrecht bleiben...." HUSCH-HUSCH-ZACK-WEG

....das ist doch das geniale Niveau der Regionalversorgung!

sehr effizient und kostengünstig in 10 Jahren 9 "Wald- und Wiesen-Orthopäden" abklappern, sich immer weiter verschlechtern, fast nicht mehr arbeiten könnnen und sich dramatisch der OP-Indikation nähern...

oder...

1 mal zur Dr. Hoffmann fahren...... und auf den "Königsweg" gebracht werden.....????

was glaubst Du denn wie lange wir alle schon darauf warten, daß IRGEND JEMAND hier ENDLICH berichtet:
....Hallo Ihr... ich war bei Orth. Dr. Krummknochen und der war echt nett. Hat mich gründlich vermessen mit Low-dose Ganz-WS, hat mich eingehend beraten, obwohl das Wartezimmer bis zum Treppenhaus voll war, hat mich gleich nach Bad Salzungen geschickt und hat mir angeboten es mit einem Erwachsenenkorsett zu versuchen, falls ich dazu bereit bin....! Er hätte da einen sehr guten OT der auch sehr viel Erfahrung mit solchen erwachsenen Wirbelsäulen hat wie die Ihre....."
Wenn mal so oder ein so ähnlicher Bericht über einen ANDEREN Arzt als Dr. Hoffmann von irgend einem Mitpatienten hier glaubwürdig veröffentlicht wird, dann bin ich der ERSTE der eine Magnum-Flasche besten Champagner aufmacht!!!!
:wein: :bia:

Warum nur scheint es nur einen ARZT zu geben der sich für uns maroden Wirbelsäulen echt engagiert???
Der erstmal versucht mit ALLEN konservativ zur Verfügung stehenden Mitteln zu helfen....,
.....der einen NICHT nach 2 Minuten mit einer Ärztemusterpackung 10 Tab. Ibuprophen rauskomplimentiert?

Lies mal die Ausgabe Heft 2 Feb. 2004 von GEO :
Das Gerüst des Lebens...
Neue Erkenntnisse zu den Schwachstellen Hals, Rücken, Hüfte, Knie

Da wird das völlige Versagen dieser klassischen, aber herzlosen und inkonsequenten Orthopädie haarscharf beschrieben!

Die Probleme der Bevölkerung in diesen Schwachstellen werden immer noch größer und kosten dem Gesundheitssystem und der Volkswirtschaft MILLIARDEN € an Ausgaben und Fehlzeiten, und den betroffenen SCHMERZEN OHNE ENDE!!!

und die Herren (und Damen) Fachärzte FÜR Orthopädie versagen ständig auf breiter Front.

Wären die Cardiologen derart hilflos und unfähig wie die allermeisten Orthopäden selbst mit einer 13-jährigen 22°-Skoliose, wären wir übersäht mit lauter herumliegenden und verwesenden Herzinfarkt-Leichen!

Es tut mir leid, falls ich damit den ein-oder anderen etwas engagierteren Orthopäden mit-beleidige, aber wenn ich ein paar bestimmen Orthos auf die Zehen trete aus "Dankbarkeit" für die jahrelangen Probleme und Schmerzen, aus denen sie mich in ihrer Unwissenheit, Inkonsequenz und Unfähigkeit haben stecken lassen, und eine ganzer Berufstand schreit getroffen "AUA!" , dann scheint es leider tatsächlich so zu sein.

Ich glaube wenn die KK anfangen würden die Patienten im Zuge echter QS und QM zu befragen, ob ihnen denn die Behandlung bei Herrn Dr. Huschdie Waldfee gehofen habe, BEVOR sie das Geld an die Kassenärztliche Vereinigung überweisen, dann würden nach meiner Schätzung und bisherigen Erfahrung ca. 95% der Orthopäden innerhalb eines Monats bankrottieren, verhungern und verdursten. :tot:


Also nochmals..... wir warten sehnsüchtig auf die echt empfehlenswerte Alternative zu Dr. Hoffmann!

Dr. Steffan ist zwar eine solche Alternative, aber wenn er zusätzlich die halbe Patientenzahl von Doc Hoffm. zum Klinikbetrieb dazu hätte, gäbs Wartezeiten bis zur Heiligsprechung von Ratzinger!

(kommt noch dazu, daß jeder der ein "Rahmouni" neben einem "Winkler" hat stehen sehen, gerne eine Fahrkarte nach Stuttgart kauft, zumindest mir und genügend Anderen gehts so...LEIDER.... kann aber Dr. Steffan nix dafür!)
Traurige Grüße
Toni

Verfasst: Sa, 05.11.2005 - 11:34
von Klaus
Hallo Lotta,

Deine Vorgehensweise ist ok!

Ich habe damals Dr. Steffan bevorzugt, weil es einfach kürzere Fahrzeiten von Hannover aus sind und eine REHA nach Schroth auf meinem "Plan" stand, die von ihm unterstützend erfolgsversprechend :) als Antrag an die BfA weitergeleitet wird.
Lotta hat geschrieben:....eine Überweisung zu Dr. Steffan in Bad Salzungen zu bekommen und mich dort weiter untersuchen zu lassen. Röntgenaufnahmen (die ich bisher noch nicht habe) müsste ich dann wohl dorthin mitnehmen
Die Überweisung des Orthopäden muss nur den Vermerk "Skoliosesprechstunde" beinhalten!
Die Röntgenaufnahmen sollten Seiten-Ganz-Aufnahmen sein, das ist bei Kyphose nicht selbstverständlich, auch wenn generell Ganz-Aufnahmen gemacht werden können.
Sollte es damit Probleme geben, so solltest Du bei der Anmeldung bei Dr. Steffan sagen, dass Du entsprechende Aufnahmen brauchst. Es ist nur so, dass leider auch in BaSa wegen des Low Dose Verfahrens die Ganz-Seiten- Aufnahmen nur in 2 Teilen gemacht werden können. Aber das ist dann bei der Diagnose das Problem von Dr. Steffan. :)

Gästin hat geschrieben:Es wäre also schon gut, wenn nicht allen Ratsuchenden immer nur ein bestimmter Orthopäde empfohlen wird.
Ich kann Toni nur voll zustimmen!

Für eine richtige und ausführliche Diagnose mit entsprechenden Behandlungsvorschlag braucht man die Spezialisten. Wie schon von Toni erwähnt, decken das durchaus einige wenige Orthopäden ab. Bei Erwachsenen beschränkt sich das leider auf Dr. Hoffmann und Dr. Steffan, wobei selbst Dr. Steffan bei der Korsett-Versorgung sehr zurückhaltend ist.

Hat man seine Situation abgeklärt, kann man natürlich in die Vor-Ort-Versorgung gehen, aber leider nur dann!
Dazu gibt es die umfangreichen [Sammlung] und [Suche] Posts, die die Priorität auf die praktische Vor-Ort-Versorgung legen. Da kommt es dann u. U. nicht mehr so sehr auf die Kompetenz an, sondern auf die Verschreibepraxis. :)

@gästin,

ich weiss ja nicht, welche gästin Du nun bist.
Ich habe mit Gästen, die länger in diesem Forum sind, sowieso meine Probleme, wenn es um anonyme Kritik geht.

Ich wüsste dann schon gern, wie denn die persönliche Erfahrung mit der eigenen Versorgung aussieht!

Gruss
Klaus

Verfasst: Sa, 05.11.2005 - 11:42
von Dalia
Klaus hat geschrieben:ich weiss ja nicht, welche gästin Du nun bist.
Ich habe mit Gästen, die länger in diesem Forum sind, sowieso meine Probleme, wenn es um anonyme Kritik geht.
Genauso empfinde ich es.

Ich wäre in meiner Kindheit gern 1000x zu Dr. Hoffmann und Rahmouni "gepilgert", um gerade zu werden. Aber da das versäumt wurde, bin ich jetzt dazu verdammt, den Schaden im Erwachsenenalter auszubaden und ein Leben lang eine weite Strecke zu pilgern. Wobei ich mich immer noch als glücklich schätze, relativ nahe bei Stuttgart zu wohnen.

Sätze wie
gästin hat geschrieben:Ihr müsst euch mal vor Augen halten, dass Ihr der ganzen Nation empfehlt, zu einer bestimmten Praxis in Süddeutschland zu pilgern.
tragen ganz sicher nicht zur Versachlichung der Diskussion bei!

Zumal diese Kritik keineswegs zutreffend ist und wir auch z.B. immer wieder die Checkliste ans Herz legen:

http://skoliose.net/datei/Checkliste_Doc_OT.pdf

Verfasst: Sa, 05.11.2005 - 17:08
von Lotta
Hallo Dalia,

vielen Dank für den Link zur Checkliste Orthopäde etc., den habe ich nämlich nicht wiedergefunden.

Mal sehen, was der örtliche Orthopäde zu den wichtigsten Punkten auf der Liste sagt. Wenn ich alles abfragen wollte, würde er wahrscheinlich etwas ungeduldig werden - das ist einfach zu viel.

Gruß Lotta

Verfasst: Sa, 05.11.2005 - 17:12
von Lotta
Hallo Klaus,

vielen Dank für Deine Tips zur Vorgehensweise !

Ciao Lotta

Verfasst: Sa, 05.11.2005 - 18:41
von Klaus
Lotta hat geschrieben:Mal sehen, was der örtliche Orthopäde zu den wichtigsten Punkten auf der Liste sagt
Wenn @Charp aus Braunschweig nicht gerade in Bad Salzungen wäre, würde sie bestimmt von ihren schlechten Erfahrungen mit Dr. Buschatzky erzählen, insbesondere bei der Erwachsenen-Versorgung und den eigentlich notwendigen KG's.

Aber Du kannst ihn ja mal testen, nur solltest Du uns allen versprechen, hinterher nicht frustriert zu sein! :)
Es lohnt sich einfach nicht.

Immer daran denken, dass nach einer REHA die Übungen zuhause gemacht werden können und der Orthopäde in dieser Hinsicht nicht mehr so gefragt ist.
In Hannover haben wir wenigstens den Vorteil, dass ein Dr. Mankow die Notwendigkeit von Schroth-KG sieht und vor einer REHA und danach zur Überprüfung die nötigen Rezepte aufschreibt.

Gruss
Klaus

Verfasst: Mo, 07.11.2005 - 16:29
von Charp
Hallo,

also, Buschatzky kann einigermaßen vernünftige WS-Ganzaufnahmen machen, das ist ein Vorteil. Die Untersuchung geht zimelich schnell, allerdings war es trotzdem gründlicher als die Untersuchung bei anderen Os in BS fallen grad die Namen nicht ein). WS-Ganzaufnahmen können auch im Rahmen der WS-Sprechstunde des Annastifts in Hannover gemacht werden, es kommt da offenbar auch etwas drauf an, an welchen Assistenzarzt man gerät, meiner war ganz okay, wenn auch nicht total skoliosekompetent. Konnte aber messen undhat großzügig rezeptiert.
LG aus BaSa,
Charp

Orthopäden

Verfasst: Mo, 07.11.2005 - 22:31
von Tialine
Hallo Gästin, was auch immer für eine Gästin Du bist, ich denke mal, Du bist vom Fach,
bis vor ca. 10 Jahren hatte ich mit meiner Skoliosen keine Beschwerden und Probleme, trotzdem ich arbeiten ging, 2 Kinder hatte und Haus und Garten versorgte.
Dann hat sich aber das ganze verschlimmert von 30° auf nunmehr 57° und meine Suche nach einem guten Orthopäden begann, einer, der wenigstens zuhörte und nicht dachte: Bei der Alten ist ja sowieso nichts mehr zu machen. Ich bin auf eine Zahl von 15 gekommen.
Durch dieses Forum fand ich Dr. Hoffmann. Für mich war es ja nur eine Reise von Köln nach Stuttgart, im Gegensatz zu den anderen, die viel weiter herkommen.
Ich fühlte mich zum erstenmal "für voll genommen" und dass doch noch nicht Hopfen und Malz verloren war. Ich habe sogar noch eine REHA in Bad Salzungen gemacht und versucht, Schroth zu lernen.

LG

Verfasst: Mi, 09.11.2005 - 12:26
von Lotta
Hallo Charp und alle anderen, die es wissen könnten,

kennst du Dr. Heimberg aus Braunschweig ( Orthopäde ) ?

Gruß Lotta