Skoliose-Info-Forum

Hi ich habe seit ca. sechs Monaten starke schmerzen im unteren lendenwirbelsäulenbereich.
Der Orthopäde diagnostizierte dann vor zwei monaten das scheuemannsyndrom.
Seit dem mache ich Krankengymnastik und gehe ins Fitnesscenter, aber die schmerzen werden nicht besser.
Ich wollte nun fragen ob es eine bestimmte Sportart gibt die am besten hilft.
Ich bin dankbar für jede Hilfe, da das sitzen in der Schule langsam nicht mehr möglich ist.
Vielen Dank

Gruss

Cristian

Cristian123 hat geschrieben:Hi ich habe seit ca. sechs Monaten starke schmerzen im unteren lendenwirbelsäulenbereich.

Die untere LWS, das ist vor allem das ISG (Illia-Sacral-Gelenk) oder auf deutsch "Kreuzbein" und die unteren Wirbelkörper L 3 bis L5 und deren Bandscheiben. Eventuell spielt auch ein Morbus Baastrup eine Rolle der vor allem bei starker LWS-Lordose ( (Falsche Beckenkippung, starkes Hohlkreuz) als Sekundärschaden auftritt.

Cristian123 hat geschrieben:Der Orthopäde diagnostizierte dann vor zwei monaten das scheuemannsyndrom.

Das "Scheuermann-Syndrome" ist eine der vielfältige Bezeichnung. Das sollte schon etwas differenzierter diagnostiziert werden!
Zum Scheuermann-Syndrome gehören verschiedene Symptome:
Keilwirbelbildung an mehreren Wirbekörpern.
Zerklüftete oder gar eingebrochene WK-Deckplatten.
Zusamengesunkene verschmälerte Bandscheiben, verringerte WK-Distanzen.
Schmorlsche Knoten (höhlen-sackartige Einbuchtungen in den WK-Deckplatten)
Statische Veränderungen der WS Kyphose und Lordose unbedingt ausmessen lassen nach COBB!
Verringerte WS-Beweglichkeit ("teilfixiert") feststellen und vermessen nach SCHOBER & OTT

Zudem gibt es 2 Typen von Scheuermann: Der "normale" Typ 1 Scheuermann der überwiegend die Brustwirbelsäule befällt und der "Atypische Typ 2 -Scheuermann" der vorwiegend die LWS befällt und bei der kaum oder keine natürliche Lordose vorliegt oder sogar eine Kyphose dort entsteht, wo normalerweise eine Lordose sein sollte.
Welchen Typ Scheuermann hast Du?
Welche COBB-Winkel hast Du? Wie alt bist Du? Welche Scheuermannsymptome treten denn bei Dir genau auf?
Erst mal brauchst Du eine gründliche Diagnose statt einer pauschalen "Scheuermann-Feststellung".

Cristian123 hat geschrieben:Seit dem mache ich Krankengymnastik und gehe ins Fitnesscenter, aber die schmerzen werden nicht besser.

Mit "normaler" KG und Fitness-Studio OHNE vorheriger SCHROTH-Ausbildung wirst Du keine Chance haben, etwas Positiv zu beeinflussen!

Cristian123 hat geschrieben: Ich wollte nun fragen ob es eine bestimmte Sportart gibt die am besten hilft.

Am ehesten noch therapeutisches Rückenschwimmen!
Vermeide JEDE Sportart die stauchende Bewegungen, starke Rotation/Torsion auf die WS bringt oder zusätzlichen Druck oder Stöße auf die Bandscheiben bringt.
"Sport ist Mord" solange Du keine Schroth-Reha gemacht hast!

Cristian123 hat geschrieben: Ich bin dankbar für jede Hilfe, da das sitzen in der Schule langsam nicht mehr möglich ist.
Vielen Dank

Gruss

Cristian

Erst brauchen wir mehr Daten und gründlichere Diagnose um Dir einen Rat geben zu können. Erst mmusst Du zuu einem Arzt, der hohe Scheuermann-Kompetenz hat. Und davon gibts nicht mal eine HHandvoll in Deutschland. Leider!
Gruß Toni

Was heißt therapeutisches Schwimmen?Bekommt man so etwas als Rezept verschrieben?Ich geh ab und zu auch mal ins Schwimmbad,aber da kann man ja nicht so gut Rückenschwimmen wegen den vielen Leuten.

Hallo

Seit einigen Monaten habe ich starke Schmerzen wegen eines Scheuermann Syndoms.
Ich war schon beim Ortopäden bei der Krankengymnastik und im Fitness studio. Aber die Schmerzen werden nicht besse.
Ichwollte nun fragen ob mir jemand einen Tip geben kann welche Sportart ambesten hilft die rückenmusulatut zu stärken damit die schmerzen besser werden oder vileicht sogar ganz weggehen.
Ich bin dankbar für jeden Tip.

Gruss

Stephan

Hallo Stefan6666666
Wenn Du Dich im Scheuermann-Bereich ein bischen einliest, dann findest Du auch zu diesem thema sehr viele Antworten wie z.B. das:
http://skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=4097
Da hat einer kürzlich ganz genau die selbe Frage gestellt.

Hast Du eine genaue Diagnose?
Je nach Schwere des Scheuermanns hilft Sport alleine nicht mehr und könnte veentuell Dich sogar in eine "Schmerzfalle " hineinbringen, da bei Scheuermann eher Stabilisierung, Aufrichtung und Vermeidung von zusätzlichem Verschleiß in der Wirbelsäule wichtiger ist als Mobilisierung.
Gruß Toni

Danke für die Informationen sie haben mir gut geholfen.

Der Orthopäde hat nicht gesagt welche art des Scheurmann Syndrom ich habe.
Allerdings sind auf dem Röntgenbild keilförmige Verknöcherungn im bereich der Lendenwirbelsäule eindeutig zu erkennen.
Allerdings ist das doch alles aufgrund von schwacher Rückenmuskulatur etwas deformiert so heist es zumindest in der Literatur.
Ich dachte eigentlich das mit viel Sport die Rückenmuskulatur gestärkt wird und dadurch die Wirbelsäule gestützt und die Schmerzen behoben werden können.

MB fa WG

Cris

hallo christian,

die stärkung der rückenmuskulatur ist wenn sie richtig durchgeführt werden sollen eine wissenschaft für sich.
ob durch diese stärkung dann die kyphose verschwindet hängt einerseits von deiner einsatzbereitschaft ab, aber auch in großem maße vom ausmaß der kyphose sowie der schwere der bereits eingetretenen keilwirbelbildung.
viele ärzte sagen das diese keilwirbel sich nicht mehr wieder regenerieren, ich würde das als übertrieben sehen...
klar ein keilwirbel wird nie wieder so werden wie ein normaler gesunder wirbelkörper, aber er kann sich definitive so gut verbessern ( wenn du schroth-kg und eventuell ein korsett in anspruch nimmst ) das du sehrgut dein weiteres leben damit meistern kannst.

das scheuermannsyndrom ist komplexer als es die meisten orthopäden ahnen können... was viele orthopäden z.b. nicht wissen man kann erst von scheuermann sprechen wenn die scheuermanntypischen veränderungen der wirbelkörper an mindestens drei wirbelm aufgetreten sind.

Cristian123 hat geschrieben:Der Orthopäde hat nicht gesagt welche art des Scheurmann Syndrom ich habe.

Der Arzt hatte mit sicherheit KEINE WS-Kompetenz, schon gar nicht in Bezug auf Morbus Scheuermann.

Cristian123 hat geschrieben:Allerdings sind auf dem Röntgenbild keilförmige Verknöcherungn im bereich der Lendenwirbelsäule eindeutig zu erkennen.

Keilförmige Verknöcherungen???? In der LWS? Äußerst seltam!
Zu Verknöcherungen kommt es bei M. Scheuermann erst im "Endstadium" wenn furchtbar viele entzündliche Vorgänge unter entsetzlichen Schmerzen abgelaufen sind.
Und dann sind die Verknöcherungen SPANGENFÖRMIG und nicht keilförmig! Sie bilden dann wie kleine verkalkte "Brücken" von Wirbelkörper zu Wirbelkörper.
Das was sich keilförmig verändert hat sind die Wirbelkörper selbst!
Ständiger fehlstatischer einseitiger Druck auf die Konkavseite einer Krümmung baut Knochengewebe ab, wodurch diese Keilwirbel entstehen.

Bei M. Scheuermann Typ 1 in der BWS ist das sehr häufig und führt zur verstärkten Kyphoisierung der Brustwirbelsäule, was dann als Rundrücken und in schlimmen Fällen als "Buckel" bezeichnet wird.
Beim "Atypischen M. Scheuermann Typ 2" ist überwiegend die LWS betroffen. Das führt aber in der regel zum Gegenteil: Das natürliche Hohlkreuz ( physiologische LWS-Lordose) verschwindet fast und wird völlig gerade. Im schlimmen Fällen des Typ 2 sogar ein Kyphose ( Wölbung nach außen/hinten) wo sonst ein leichtes Hohlkreuz sein sollte.
Dabei sind aber Keilwirbel äußerst selten. Auffallend beim Typ 2-Scheuermann ist, daß Die "Schmorlschen Knoten" und die Zerklüftungen der Wirbelkörperdeckplatten oft gravierend und besonders auffällig sind.
Du brauchst also UNBEDINGT erst mal eine sorgfältige Diagnose deines Scheuermann-Syndroms, sonst kann man gar nicht sagen was da los ist und wie Du über musst und ob bei Dir vieleicht ein korsett sinnvoll wäre usw......

Cristian123 hat geschrieben:Allerdings ist das doch alles aufgrund von schwacher Rückenmuskulatur etwas deformiert so heist es zumindest in der Literatur.

Die Ursache von Scheuermann ist fast ebenso unklar wie die von Skoliose. Es handelt sich um eine Wachstumsstörung der Knorpel-Knochenverbindung, die sich sehr verschiedenartig und vielfältig im Röntgen oder MRT darstellen lässt. ca. 90% der Menschen ( 70 - 80% Männl. 20 -30% weibl.) die M. Scheuermann haben, haben überhaupt KEINE Beschwerden damit. Nur Fälle bei denen die Fehlstatik der WS mittel - bis langfristig zu Schmerzen, Folgeschäden und Verschlechterung führen wird sollten behandelt werden.

Cristian123 hat geschrieben: Ich dachte eigentlich das mit viel Sport die Rückenmuskulatur gestärkt wird und dadurch die Wirbelsäule gestützt und die Schmerzen behoben werden können.

MB fa WG

Cris

Viel Sport ist relativ!
Sport bei dem die Wirbelsäule schnellen Drehungen ( Rotations- und Torsions- Belastungen) und Stauchungen, Sprüngen, Erschütterungen usw... ausgesetzt ist sind eher zu vermeiden. ( Ballspiele, auch Tennis und Badminton) auch joggen ist Gift für "bescheuerte Wirbelsäulen".
Die meisten Sportarten trainieren nur die äußere oberflächliche Muskulatur die für Bewegung zuständig ist. Diese Muskulatur bringt fpr eine Scheuermann-Wirbelsäule gar nichts.
Was gestärkt und gekräftigt werden muss ist die tiefe und wirbelsäulennahe Muskulatur die auch als autochtone Muskulatur bezeichnet wird.
Diese wird aber statisch und isometrisch beübt. Z. B. vorzugsweise mit SCHROTH-KG.
Schroth ist KEINE Bewegungsgymnastik!
Schroth ist sehr anstrengend, obwohl und WEIL man sich dabei kaum bewegt. Alles zielt auf Aufrichtung, Streckung, Begradigung "von innen heraus" ab.
SCHROTH ist mit keiner Sportart und keiner anderen Krankengymnastik-Methode vergleichbar oder durch eine andere KG ersetzbar.
Aber wenn Du Schroth gut kannst und beherrscht, kannst Du auch mit M.Scheuermann fast alle anderen Sportarten ausüben ohne Deiner WS zu schaden, da Du nach einer Schroth-Reha genau weist, worauf es ankommt und was für DEINE WS falsch und schädlich wäre.

Kümmere Dich bitte erst mal darum eine sorgfältigere Diagnose zu erhalten.
Hast Deine Röntgenbilder?
Könntest Du sie digital abfotografieren oder einscannen?
Gruß Toni

Toni hat geschrieben:Beim "Atypischen M. Scheuermann Typ 2" ist überwiegend die LWS betroffen. Das führt aber in der regel zum Gegenteil: Das natürliche Hohlkreuz ( physiologische LWS-Lordose) verschwindet fast und wird völlig gerade. Im schlimmen Fällen des Typ 2 sogar ein Kyphose ( Wölbung nach außen/hinten) wo sonst ein leichtes Hohlkreuz sein sollte.
Dabei sind aber Keilwirbel äußerst selten. Auffallend beim Typ 2-Scheuermann ist, daß Die "Schmorlschen Knoten" und die Zerklüftungen der Wirbelkörperdeckplatten oft gravierend und besonders auffällig sind.

Da komme ich mal wieder bei meiner tiefsitzenden Kyphose (Scheitel BWK 11/12) ins Grübeln.
Ist das nun Typ1 oder Typ2 oder eine Zwischenform?
Sind überhaupt Schmorlsche Knoten vorhanden? Stationsarzt sagt ja, Dr. Steffan sagt nein.
Keilwirbel gibt es mindestens 2. (BWK12 und LWK1)

Jedesmal, wenn ich wieder grübele, frage ich mich auch, ändert das was an meiner konservativen Therapiemöglichkeit?
Nein, es ändert nichts!
Ich mache meine Schroth-Übungen, die ja von den Therapeuten (nicht von den Ärzten) genau an meine Situation angepasst sind!

Und damit ist die Diagnose mit teilweise unterschiedlichen Winkeln auch schon wieder in den Hintergrund gedrängt, nachdem Osteoporose vom örtlichen Othopäden ausgeschlossen wurde.
Hinzu kommt in Bad Salzungen noch das Sequenztraining (Krafttraining), bei dem lernt, bezogen auf Flach-oder Rundrücken, mit seiner Situation auch beim Krafttraining vor Ort umzugehen.

Toni hat es schon sehr ausführlich dargestellt, es geht nichts über eine Schroth-REHA!


Gruss
Klaus

Toni hat geschrieben:Hallo Stefan6666666
Wenn Du Dich im Scheuermann-Bereich ein bischen einliest, dann findest Du auch zu diesem thema sehr viele Antworten wie z.B. das:
http://skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=4097
Da hat einer kürzlich ganz genau die selbe Frage gestellt.

Die beiden Threads habe ich der Übersichtlichkeit halber zusammengelegt.

Ich bin 16 Jahre alt und leide unter dem Scheurmann syndrom...ich hatte bis vor 3 monaten noch starke Schmerzen. Jetzt habe ich überhaupt keine Schmerzen mehr...nur wenn ich Klavier spiele, was ich total hasse denn ich spiele seit 7 jahren Klavier und will nicht damit aufhören.
vor einem jahr habe ich mit dem badminton und tennis angefangen...musste ich auch aufhören weil ich schmerzen in den Armen hatte.
Bis jetzt habe ich zwar gymnastik gemacht aber nicht konsequent genug...

Aber was mich interessiert: werde ich jemals wieder tennis und Badminton spielen können??
und vor allem Klavier?

Gruß Linda

ragazza hat geschrieben:Ich bin 16 Jahre alt und leide unter dem Scheurmann syndrom...ich hatte bis vor 3 monaten noch starke Schmerzen.

In Deinem Alter Schmerzen ist ein absolutes Alarmsignal, daß dringend therapeutischer Handlungsbedarf besteht.

ragazza hat geschrieben:Jetzt habe ich überhaupt keine Schmerzen mehr...nur wenn ich Klavier spiele, was ich total hasse

Hasst Du die Schmerzen oder das Klavierspielen????
Fällt es Dir schwer am Klavier optimal gerade und aufrecht zu sitzen? Überanstrengt Dich das Geradesitzen? verursacht das Deine Schmerzen? Bist Du dabei extrem verspannt/verkrampft???
Was sind das für Schmerzen?
Wie ein Messer zwischen den Schulterblättern?
Oder wie ein stechen im "Kreuz" LWS unten?
Oder eher dumpf ziehende Verspannung und Verkrampfung?

ragazza hat geschrieben: denn ich spiele seit 7 jahren Klavier und will nicht damit aufhören.

Das sollst Du auch auf gar keinen Fall!

ragazza hat geschrieben: vor einem jahr habe ich mit dem badminton und tennis angefangen...musste ich auch aufhören weil ich schmerzen in den Armen hatte.

Was das der sog. "Tennisellbogen"? Hast Du eine Epicondylitis-Bandage dagegen bekommen und getragen? Bei uns "Scheuermännern" sind die Knorpel-Knochenverbindungen oft auch an anderen Stellen des Körpers weniger belastbar und das Bindegewebe ist nicht hochbelastbar. Das ist typisch. Daher sind Sportarten mit ruckartig auftretenden Spitzenbelastungen für die Knorpel der Wirbelsäule und andere Gelenke nicht gut geeignet. Daher ist uns "Scheuermännern" eine Sportart in Schwerelosigkeit wie z.B Schwimmen/Wassersport sehr zu empfehlen.

ragazza hat geschrieben: Bis jetzt habe ich zwar gymnastik gemacht aber nicht konsequent genug...

Welche Krankengymnastik hast Du gemacht??? Alles andere als Schroth bringt nix und verschlimmert unter Umständen die Scheuermann-Symptome!

ragazza hat geschrieben:
Aber was mich interessiert: werde ich jemals wieder tennis und Badminton spielen können??
und vor allem Klavier?

Gruß Linda

Hast Du denn eine genaue Diagnose des Scheuermanns?
Welche Wirbel sind betroffen und keilförmig?
Wie ist der COBB-Winkel der BWS/LWS?
Wie sind Deine SCHOBER/OTT-Werte?
Benötigst Du eventuell ein Korsett gegen den Scheuermann?
Du solltest unbedingt eine Reha in Bad Salzungen oder Bad Sobernheim machen!!!!!
Gruß Toni

Toni hat geschrieben:Hasst Du die Schmerzen oder das Klavierspielen????
Fällt es Dir schwer am Klavier optimal gerade und aufrecht zu sitzen? Überanstrengt Dich das Geradesitzen? verursacht das Deine Schmerzen? Bist Du dabei extrem verspannt/verkrampft???
Was sind das für Schmerzen?
Wie ein Messer zwischen den Schulterblättern?
Oder wie ein stechen im "Kreuz" LWS unten?
Oder eher dumpf ziehende Verspannung und Verkrampfung?

ich meinte die schmerzen natürlich...ja es fällt mir schwer gerade zu sitzen am Klavier mein kopf ist vorallem immer ein wenig nachvorne geneigt. Ich weiß aber nicht ob das meine Schmerzen verursacht. Ich bin schon ein bisschen verkrampft dabei...
Die Schmerzen sind beim Klavierspielen nicht im Rücken und auch nicht in diesem Moment wenn ich Klavier spiele. Meistens am nächsten Tag und zwar heftiges ziehen in beiden Armen.

Toni hat geschrieben:Was das der sog. "Tennisellbogen"? Hast Du eine Epicondylitis-Bandage dagegen bekommen und getragen? Bei uns "Scheuermännern" sind die Knorpel-Knochenverbindungen oft auch an anderen Stellen des Körpers weniger belastbar und das Bindegewebe ist nicht hochbelastbar. Das ist typisch. Daher sind Sportarten mit ruckartig auftretenden Spitzenbelastungen für die Knorpel der Wirbelsäule und andere Gelenke nicht gut geeignet. Daher ist uns "Scheuermännern" eine Sportart in Schwerelosigkeit wie z.B Schwimmen/Wassersport sehr zu empfehlen.

Das waren die selben Schmerzen wie sie beim Klavier spielen auch sind. Dieses ziehen im Arm. Ich musste einen gips tragen, da mein erster arzt vermutet hatte es wäre eine sehnenentzündung.

Toni hat geschrieben:Welche Krankengymnastik hast Du gemacht??? Alles andere als Schroth bringt nix und verschlimmert unter Umständen die Scheuermann-Symptome!

Ich weiß nicht den Namen..aufjeden fall hat er mir übungen gegeben um die rückenmuskulatur aufzubauen.

Toni hat geschrieben:Hast Du denn eine genaue Diagnose des Scheuermanns?
Welche Wirbel sind betroffen und keilförmig?
Wie ist der COBB-Winkel der BWS/LWS?
Wie sind Deine SCHOBER/OTT-Werte?
Benötigst Du eventuell ein Korsett gegen den Scheuermann?
Du solltest unbedingt eine Reha in Bad Salzungen oder Bad Sobernheim machen!!!!!
Gruß Toni

von diesen Fragen kann ich dir leider keine beanworten, denn ich weiß es nicht. Aufjedenfall brauche ich kein Korsett sagte der arzt zu mir. Ich war bei einem rückenspezialisten, den ich selber zahlen musste, der mir dann auch die Krankengymnastik verschrieben hat, also ich denke schon dass er mir die richtige Krankengymnastik verschrieben hat.
Achja und wenn die Rückenschmerzen auftreten dann nur im unterem Bereich des Rücken oder im Genick.

Hallo Linda,
ich habe mal die Zitate von Toni gekennzeichnet. Das liest sich besser.
Gruss Klaus

achja und wie ist das eigentlich mit dem Schulsportunterricht. Ist es besser darauf zu verzichten oder ein bisschen mit zu machen?

Auf JEDEN FALL den Schulsport mitmachen!
Aber achte darauf, daß Deine Schuhe eine sehr gute (!) Fersendämpfung haben, die Erschütterungen aus dem Körper nimmt. Mach Übungen bei denen Du inklinierst NICHT mit! Mach immer das Gegenteil von Inklination: REKLINATION.
Gruß Toni

Toni hat geschrieben:Auf JEDEN FALL den Schulsport mitmachen!
Aber achte darauf, daß Deine Schuhe eine sehr gute (!) Fersendämpfung haben, die Erschütterungen aus dem Körper nimmt. Mach Übungen bei denen Du inklinierst NICHT mit! Mach immer das Gegenteil von Inklination: REKLINATION.
Gruß Toni

Und welche "Sportübungen" sind inkliniert und welche nicht?
bei uns im Sportunterricht wird meistens Ballsport gemacht, wie zum beispiel: Volleyball, basketball, Völkerball. Wir joggen aber auch oft in der Halle.

achja und was ist eigentlich mit Wintersport...wie Snowboarden?