Wie wirksam sind Kyphose Korsette?

Infos zu weiteren WS-Deformitäten, die mit Skoliose zusammen oder alleine auftreten
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Raven

Wie wirksam sind Kyphose Korsette?

Beitrag von Raven »

Ich habe vor kurzem ein Bild einer Kyphose Patientin gesehen. Das gute an dem Bild war, dass dieses Mädchen fast identisch mit und ohne Korsett fotografiert wurde. Da habe ich mir gedacht da muss ich mal im Zeichenprogramm vergleichen. Doch dann ist mir vorgekommen, dass lediglich die Lordose korrigiert wird, doch die Kyphose nur unmerklich. Wirken Korsette für Kyphose nur bei tiefsitzender Kyphose oder wurde das falsche Korsett verwendet? Ich meine gibt es Korsette, mit denen zB das Mädchen auf dem Bild besser beraten wäre? Die Kyphose wird ja kaum korrigiert. Ich frage mich, ob sich die Strapazen für das Tragen des Korsetts lohnen.

Originalbild: http://milwaukee.brace.nu/Kyfos/Reklin.jpeg

Meine daraus entstandene Animation mit Text (erst Text, dann ein paarmal ein wechsel mit etwa 0,8sec und dann ein sehr schneller wechsel - relativ große Datei mit etwa 1,7MB)

http://www.bulk.at/images/kyphose.gif
Tobias78
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Beitrag von Tobias78 »

Hallo!

Also zunächst kann ich Dir sagen, daß mein Kyphose-Korsett sehr wirksam ist und ich bin mir sicher, wenn ich noch nicht erwachsen wäre, könnte es sehr viel erreichen.
Wenn man nur die Lordose verringert ohne die Kyphose zu verändern für das zu einer nach vorn gebeugten Haltung. Bei dem Mädel ist aber der Kopf und Oberkörper auf beiden Bildern etwa in der gleichen Position. Daher müssen sich sowohl Lordose- als auch Kyphosewinkel verringert haben. Nur hat sie ihre Kyphose so stark durch eine Lordose kompensiert, daß man am Oberkörper kaum einen Aufrichtungseffekt sieht.
Der Scheitelpunkt sieht normal aus. Ich denke daher, daß sie keine tiefsitzende Kyphose hat. So viel ich weiß sind tiefe Kyphosen (insbes. lumbale) auch erheblich schlechter durch ein Korsett zu korrigieren.

Viele Grüße,
Tobias
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Toni
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Beitrag von Toni »

Hallo Tobias
Was hast Du für ein Kyphose-Korsett?
Ein Rahmouni-KO?
Wie kommst Du klar damit?
Wie lange und wie oft trägst Du es?
Hast Du schon einen Röntgen-Korrektur-Wert im Korsett?

Verzeihe meine Neugier, aber auch ich stehe vor einer Korsett-Entscheidung.
Ich habe kürzlich Gerhards Tübinger-KO life gesehen und bin absolut begeistert, auch von Gerhards Aufrichtungserfolg- für einen Erwachsenen ganz enorm!!! Bin nur gespannt wieviel er dann nach Abschulung halten kann.
Was mich noch etwas abschreckt, ist die permanente Unablegbarkeit. Aber es ist echt verblüffend wie er damit klarkommt und sich fast völlig unbehindert bewegt. Er hatte vorher ein Münsteraner-KO und ein Rahmouni-KO und sagt, daß die Trageeigenschaften der Tübinger KO gegenüber den "Tupperschüsseln" geradezu komfortabel wären.
Gruß Toni
Tobias78
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Beitrag von Tobias78 »

Hallo Toni!

Mein Korsett ist von Rahmouni, es hat eine Reklinationsabstützung, die in der Höhe der 2.-3. Rippe zusammengesteckt wird. Tupperschüssel ist eine sehr zutreffende Bezeichnung (obwohl, so teuer sind nicht mal Tupperschüsseln). Ich trage es im Schnitt 20h pro Tag, mal etwas mehr, mal etwas weniger. Es fällt optisch durch diese Stütze leider sehr auf. Abgesehen davon ist es tagsüber ok. Am Schreibtisch sitzen und rumlaufen ist kein Problem. Allerdings ist es nachts sehr unbequem. Auch die Zugfahrt nach Neustadt war ziemlich schlimm. Fahrrad fahren geht, wenn auch nicht mehr so schnell, weil man ja viel weniger Luft kriegt.
Ich habe ein Röntgenbild im Korsett nach ca. 6 Wochen. Das Korsett wurde kurz vorher von Rahmouni nachgestellt (dh. die Stütze wurde weiter nach hinten gebogen). Herr Hoffmann hat dann 40° gemessen. Aber kritisch wie ich bin hab ich mir das zu Hause noch mal angeschaut. Er hat nur bis Th6 gemessen, er sagte das wäre der oben am schiefsten stehenden Wirbel. Ich habe da aber erhebliche Zweifel. Wenn ich bis Th4 messe sind es ca. 55°. Ich weiß auch nicht... Inzwischen könnte man das Korsett wohl wieder etwas nachstellen, so daß ich dann noch mal 10-20° weniger haben dürfte. Also es wirkt schon sehr gut, zumal man immer wieder liest, das Korsetts ab ca. 70° nicht mehr wirksam sind. Allerdings wenn ich das Korsett ausziehe, habe ich das Gefühl, die Korrektur ist binnen Sekunden wieder weg und ich fühle mich dann schiefer und schwächer als in der Zeit vor dem Korsett. Deshalb, und weil 80° doch sehr viel sind und weil ich mehrere Keilwirbel von ca. 10° habe zweifle ich an einem dauerhaften Erfolg. Ich denke dauerhaft 10-20° Korrektur zu erreichen, das wäre schon sehr viel, aber das ist noch immer meilenweit von normalen 40° entfernt.
Falls Du noch weitere Fragen hast, sehr gerne. Und an dieser Stelle mal danke für alle Deine Antworten.

Viele Grüße,
Tobias
gerhard
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Beitrag von gerhard »

Hallo Tobias

ich hatte auch 10 Monate ein Kyphosenkorsett von Rahmouni. Daß Du weniger Luft kriegst, sollte nicht sein. Hast Du auch einen Sporn im Brustbeinbereich am Korsett ?
Mein damaliges Korsett von Rahmouni war auch sehr eng und behinderte meine Brustatmung und ich hatte nicht genug Platz zur Korrektur der Hyperlordose. Hast Du genug Platz im hinteren lumbalen Bereich für die Korrektur der LWS-Lordose ?
Im Schulterbereich war es auch ziemlich eng und es wirkte stark passiv im Gegensatz zu meiner jetzigen Tübinger Kyphosenorthese. Ich bin in meinen Bewegungen im jetzigen Korsett fast nicht eingeschränkt, da ich keine störenden Schulterreklinationspelotten habe . Der Tragekomfort und die aktive Korrekturwirkung ist viel besser als in dem vorherigen Plastikeimer. Ich schlafe viel besser mit der Tübinger Kyphosenorthese als im Rahmouni-Korsett.

Merkst Du bereits, daß sich etwas in der Kyphose bzw. Lordose "tut" ?
Ich merke daß jetzt zeitweise ganz deutlisch, daß sich bei mir etwas "tut".

Das mit der starken Korrektur und zusammenfallen nach ausziehen des Korsetts kommt mir sonderbar vor. Ich hatte beim letzten Kontrolltermin im Februar mein Korsett 5 Stunden nicht an und hatte trotzdem die Korrektur der Kyphose und meiner starken LWS-Lordose gehalten.
Machst Du gezielte KG (BRÜGGER, SCHROTH) ?
In welcher Höhe sitzt bei Dir der Scheitelpunkt der Kyphose ?

Viele Grüße

Gerhard
Zuletzt geändert von gerhard am So, 02.02.2003 - 14:09, insgesamt 1-mal geändert.
gerhard
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Beitrag von gerhard »

Hallo Raven,

Kyphosen der mittleren und oberen BWS sind haüfig schwieriger zu korrigieren als Kyphosen in der unteren BWS.
Die Patientin hat eine extrem starke Lordose. Durch die Korrektur der LWS (durch Abdominaldruck und Beckenaufrichtung) wird auch die Kyhose korrigiert. Man erkennt dies an der aufgerichteten Kopfhaltung und veränderten Schulterstellung.
Ein sehr wirksames Korsett, auch bei höher sitzenden Kyphosen ist die Tübinger Kyphosen-Orthese. Mein Kyphosenscheitel liegt bei Th7 und ich habe auch eine sehr starke Lordose.
Ich korrigiere aktiv meine Kyphose und Hyperlordose sehr gut in diesem Korsett. Ich merke, daß ich wesentlich mehr aktive Korrektur erziele als in meinem alten Rahmouni-Korsett.
Die Tübinger Kyphosen-Orthese kann unauffällig unter der Kleidung getrragen werden und hat trotz der sehr starken aktiven Korrekturwirkung im Vergleich zu den anderen Schalensystem (MKO, Becker-Gschwend, Rahmouni-Kyphosenkorsett) gute Trageeigenschaften.

Unter dieser Adresse ist die Tübinger Kyphosen-Orthese zu sehen:
http://de.photos.yahoo.com/gerf2001de


Viele Grüße

Gerhard
Tobias78
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Beitrag von Tobias78 »

Hallo Gerhard!

Zunächst mal möchte ich mich entschuldigen, wenn ich oben was falsches behauptet habe. Ich dachte, tiefsitzende Kyphosen wären schwieriger zu behandeln.
Ich habe mir das Tübinger Korsett auf den Bildern angesehen und ich denke, mein Rahmouni-Korsett funktioniert genauso: Bauchdruckplatte, eine Stütze im Bereich des Kyphosescheitels und eine oben unter dem Schlüsselbein. Genauso ist es bei mir auch, nur das halt mehr Plastik drumherum ist. Ich habe genug Platz im Bereich der LWS, die Lordose ist im Korsett auch deutlich reduziert (um ca. 20-30°).
Was meinst Du mit Sporn im Brustbereich? Also die Reklinationsstützen wirken bei mir nicht auf die Schultern (so wie hier, links), sondern laufen im Bereich der 3. Rippe zusammen und werden dort zusammengesteckt. Ich habe auch nach hinten genug Platz zur aktiven Aufrichtung. Und ich dachte immer, es sei Sinn der Sache, daß man weniger Luft kriegt, damit sich der Körper in die freien Bereiche ausdehnen kann und somit die WS in die gewünschte Position drückt.
Der Scheitelpunkt meiner Kyphose liegt bei Th7-8, sowohl mit als auch ohne Korsett. Am Anfang (und nach dem Nachstellen) hat mich diese Stütze unter dem Schlüsselbein wahnsinnig gedrückt. Das ist nach einer Weile viel weniger geworden. Insofern merke ich, daß sich was tut. Auch habe ich im LWS-Bereich ein besseres Gefühl, aber wie gesagt, nur solange ich das Korsett anhabe.
Ich mache schon etwas KG, aber möglicherweise müßte ich mehr machen.
Sei doch so nett, und sag mir noch mal, wieviel Grad Kyphose hast Du ohne und mit Korsett und vor allem, wieviel Korrektur war noch übrig nach welcher maximalen Zeit ohne Korsett?

Viele Grüße,
Tobias
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BZebra
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Beitrag von BZebra »

Ich misch mich mal kurz als Skoliotikerin und nicht Kyphotikerin hier ein ;).

Das Zurückfallen nach ausziehen des Korsetts hatte ich (mit meinem Rahmouni-Skoliose-Korsett) auch. Es hat Jahre gebraucht, bis ich die Korrektur ordentlich und über längere Zeit halten konnte.
Ein Jahr nach dem ich es bekommen hatte konnte ich jedenfalls noch nicht und habe es nach ein paar Stunden immer wieder angezogen, denn so schön ist es ja nicht, mit anzuschauen wie man immer krummer wird (und das trotz dem ich damals jeden Tag 1 h KG gemacht hab; noch eifrig ;)); die gute Seite daran war natürlich der Motivations-Effekt.

Ich denke das ist auch eine Frage der Zeit und eine Frage der Korrektur. Je mehr Korrektur um so schwieriger ist sie wohl auch zu halten und umso länger braucht man dafür.

LG,
BZebra
gauklerdavid
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Beitrag von gauklerdavid »

Tobias78 hat geschrieben:Hallo Gerhard!

Zunächst mal möchte ich mich entschuldigen, wenn ich oben was falsches behauptet habe. Ich dachte, tiefsitzende Kyphosen wären schwieriger zu behandeln.
Tobias
Meine Kyphosenscheitel liegt so bei Th10, also eher tief(er). Ist das grundsätzlich anders anzugehen als wenn der Scheitelpunkt höher sitzt?
(Auch im Hinblick auf Korsett?)



Gruß David

P.S. Mache gerade viel Gymnastik und gehe viel schwimmen und es tut seeeehr gut. Hoffe ich halte das durch.
Tobias78
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Beitrag von Tobias78 »

Hallo David und alle anderen!

Also ich kenne mich mit den verschiedenen Korsett-Modellen und deren unterschiedlicher Wirkung nicht besonders gut aus (hab da ganz Rahmouni vertraut). Daher werde ich lieber dazu schweigen. Nur eines denke ich nach wie vor: Wenn der Scheuermann im LWS-Bereich auftritt, dann ist das wohl viel schwieriger mit dem Korsett zu korrigieren, einfach weil hier die Angriffsmöglichkeiten für die Kräfte wegen der fehlenden Rippen kleiner sind. Aber bei richtigem lumbalem Scheuermann hat man auch einen Flachrücken und keine Kyphose.
Ich habe allerdings in vielen Büchern übereinstimmend gelesen, daß die Schmerzprognogse um so ungünstiger ist, je tiefer die Kyphose sitzt. Das was Du glaube ich an anderer Stelle geschrieben hast (das Du Dich oben begradigen kannst und unten ein Knick bleibt, sowie der tiefsitzende Scheitel), deutet wohl auf tiefsitzende Keilwirbel hin. Wichtig ist glaube ich auch, wie viele Wirbel keilförmig sind. Ich denke kurzbogige Kyphosen (=wenige massive Keilwirbel) dürften bei gleichem Gesamtkyphose-Winkel problematischer und kosmetisch auffälliger sein als langbogige (=viele mäßig schwere Keilwirbel).
Toni hat irgendwo gesagt, man kann den Keilwinkel im Röntgenbild leicht nachmessen. Ich würde sagen: jain. Denn die WS-Gesamtaufnahmen werden ja (Gott sei Dank) häufig mit halber Belichtungszeit gemacht, so daß man manche Wirbel u.U. gar nicht erkennen kann. Aber auf einem MRT müßte man die Keilwinkel auf jeden Fall gut nachmessen können. Insbesondere ist wohl auch die Stelle wichtig, wo der Wendepunkt liegt (also die Lordose beginnt und die Kyphose aufhört). Wenn die Kyphose bis L1/2 reicht ist das nach allem was ich gelesen habe auch eher ungünstig.
Aber ich will Dir keine Angst machen und wenn Dr. Hoffmann nichts weiter gesagt hat wird’s schon so schlimm nicht sein. Wahrscheinlich wird’s auch erst richtig problematisch wenn die LWS wirklich massiv betroffen ist. Was die Behandlung angeht dürfte es eigentlich keinen großen Unterschied machen wo genau der Scheitel ist (außer vielleicht beim Korsett, aber das muß Du ja nicht selber bauen), es sei denn, man hat lumbalen Scheuermann mit Flachrücken.
Was anderes wollte ich schon immer mal sagen (paßt zwar nicht hierher, aber wo ich schon mal dabei bin). Wegen dem Rückenschwimmen. Ich war zwar schon ewig nicht mehr im Schwimmbad aber Rückenschwimmen finde ich furchtbar und ich habe mit Brustschwimmen viel bessere Erfahrungen gemacht. Es ist für mich technisch viel einfacher (aber ich bin auch unsportlich!). So konnte ich viel schneller schwimmen mit viel mehr Kraft und so mehr Muskeln aufbauen. Man sollte aber wohl den Kopf mit ins Wasser tauchen, damit der HWS nichts passiert. Nach 1-2km fühlte ich mich richtig stark (leider nur kurz) und so eine Strecke würde ich in Rückenlage nicht aushalten.
Ich meine, das muß jeder selbst wissen, was er lieber schwimmt und was besser ist. Ich wollte damit nur sagen: Es muß meiner Meinung nach nicht unbedingt Rückenschwimmen sein.

Viele Grüße,
Tobias
Hanna
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Beitrag von Hanna »

also, ich bin mit meinem kyphosenkorsett eigentlich auch ganz zufrieden. bei letzten messungen ohne korsett lag der winkel bei 57° , mit korsett bei 45°. allerdings ist mein relativ stark ausgeprägtes hohlkreuz durch das korsett nicht besser geworden-aber bauchmuskeltraining hilft da ganz gut :-))
das foto von dem mädchen kommt meinem rücken schon sehr nahe, allerdings ist meiner glaub krummer. diese kopfhaltung ist bei mir auch ziemlich ausgeprägt. bei euch auch? wenn ja, was macht ihr dagegen? mein orthopäde hat gemeint, dass da nur kg hilft...
liebe grüße
hanna
sabine 68
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Beitrag von sabine 68 »

Tobias78 hat geschrieben:.
Was anderes wollte ich schon immer mal sagen (paßt zwar nicht hierher, aber wo ich schon mal dabei bin). Wegen dem Rückenschwimmen. Ich war zwar schon ewig nicht mehr im Schwimmbad aber Rückenschwimmen finde ich furchtbar und ich habe mit Brustschwimmen viel bessere Erfahrungen gemacht. Es ist für mich technisch viel einfacher (aber ich bin auch unsportlich!). So konnte ich viel schneller schwimmen mit viel mehr Kraft und so mehr Muskeln aufbauen. Man sollte aber wohl den Kopf mit ins Wasser tauchen, damit der HWS nichts passiert. Nach 1-2km fühlte ich mich richtig stark (leider nur kurz) und so eine Strecke würde ich in Rückenlage nicht aushalten.
Wiewas 2 km schwimmen ,unsportlich,ähm oh ,wie nennt man dann das was ich bin ??? :/
Und mit dem Kopf unter Wasser,sooft wie ich ihn wieder rausstrecken müsste weil ich ja Luft brauch,nee das schadet mehr als sonstwas.
Also nach 2 Km fühlst Du Dich nicht nur stark Du bist es.Mein Körper schreit schon nach ca 200 Meter Hilfe ;( Aber ich arbeite dran.

Tschüss Sabine
Sei froh ,es könnte schlimmer kommen und ich war froh und es kam schlimmer.
Tobias78
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Beitrag von Tobias78 »

Hallo Sabine!

Danke für das Kompliment! Allerdings habe ich in der Schule im Brustschwimmen mit Abstand (!!!) die beste Note bekommen (2-3), die ich im Sport je hatte. Also ich bin schon sehr unsportlich und stark bin ich ganz und gar nicht.
Und wie gesagt, ich meinte nicht, daß alle mit Scheuermann unbedingt Brustschwimmen müssen, sondern nur, daß es nicht um jeden Preis Rückenschwimmen sein muß.
Also schwimm ruhig weiter auf dem Rücken und wenn Dir 200m nicht genug sind kannst Du Dich ja im nächsten Urlaub auf der Aida verstärkt in dem zum Pooldeck gehörenden Pool aufhalten.

Viele Grüße,
Tobias
Toni(Gast)

Beitrag von Toni(Gast) »

Hallo Hanna
Willkommen bei den Scheuermännern/Scheuerfrauen!
Darf ich fragen, was Du für ein Kyphosen-Korsett trägst mit dem Du zufrieden bist und wer es hergestellt hat?
Würde es die Lordose stärker korrigieren wenn der Bauchdruck höher wäre oder ist er schon fast unerträglich hoch?
Toni Grüße z.Z. aus Südtirol (www.taljoergele.it) sonst wüttemb. Allgäu.
Hanna
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Beitrag von Hanna »

hallo!
ich hab schon ein paar beiträge gepostet, mich halt jetzt erst angemeldet...
ich hab ein chêneau-korsett. die bauchplatte ist schon mehrfach verstärkt, also schon so das maximum erreicht. hergestellt hat es die firma jauch aus villingen-schwenningen. ich bin so weit eigentlich ganz zufrieden. nur meine 4 keilwirbel in der bws könnte man vielleicht wieder zu einem "richtigen" wachstum bringen-bis jetzt hat man halt eine weiteres fehlwachstum aufgehalten. aber in meinem alter (17) sollte da doch eigentlich mehr drin sein, oder?
als ich mein korsett bekommen hab, hat mir der mechaniker gezeigt, wie stark die krümmung in der bws (also der "buckel") wär, wenn sich nicht dieses hohlkreuz "entwickelt" hätte. da bin ich dann ganz schön erschrocken.
zusätzlich zu meinem scheuermann hab ich noch eine skoliose (die wirbelsäule macht einen großen linksbogen) und 2 verdrehungen. und leider auch ziemlich starke schmerzen.
liebe grüße
hanna
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Beitrag von BZebra »

Tobias78 hat geschrieben:wenn Dir 200m nicht genug sind kannst Du Dich ja im nächsten Urlaub auf der Aida verstärkt in dem zum Pooldeck gehörenden Pool aufhalten.
Tip: Über die Reling springen und hinterher schwimmen. :ertrink:
sabine 68
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Beitrag von sabine 68 »

BZebra hat geschrieben:
Tobias78 hat geschrieben:wenn Dir 200m nicht genug sind kannst Du Dich ja im nächsten Urlaub auf der Aida verstärkt in dem zum Pooldeck gehörenden Pool aufhalten.
Tip: Über die Reling springen und hinterher schwimmen. :ertrink:
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Ich glaub Du willst mich loswerden.Bild
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Beitrag von Toni »

Hallo Hanna
Du hast Skoliose und M.Scheuermann gleichzeitig?
Kennst Du Deine Gradzahlen? Im und ohne Korsett?
Machst Du SCHROTH- warst Du schon in Bad Sobernheim oder Bad Salzungen?
Was machst Du gegen die Schmerzen?
Hast Du auch im Korsett Schmerzen?

Willst Du zum Forumstreffen 22.-23-3. nach Bad Salzungen mitkommen?
Du könntest gerne bei mir mitfahren, ich hab noch Plätze frei!
Ich fahre ab Ravensburg oder ab wo Du willst.

Scheuermann-kollegiale Grüße
Toni
(Allgäu-Oberschwaben)
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