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Korsettbehandlung bei Erwachsenen - ist das möglich?

Verfasst: So, 12.12.2004 - 19:25
von Don Amigo
Ich habe hier im Forum schon oft von Korsettbehandlungen und Kur nach Schroth gehört. Hilft das überhaupt noch bei Erwachsenen. Ich habe eine Kyphose von 60°-70°. Die ist nach Auskunft der Ärzte schon lange fixiert. Also da ist wohl nichts mehr zu machen. Aber wo kann ich mich gut informieren ob das überhaupt Sinn macht. Man klammert sich ja manchmal an jeden Strohhalm. Und was kostet das so ungefähr? und beteiligt sich vielleicht die Kasse daran.?

Re: Korsettbehandlung bei Erwachsenen-ist das möglich?

Verfasst: So, 12.12.2004 - 22:15
von Gast
Don Amigo hat geschrieben:Hilft das überhaupt noch bei Erwachsenen. Ich habe eine Kyphose von 60°-70°. Die ist nach Auskunft der Ärzte schon lange fixiert. Also da ist wohl nichts mehr zu machen.
Es hilft bei Erwachsenen gegen Schmerzen und Progredienz. Es sind jedoch keine bleibenden Korrekturerfolge mehr zu erreichen.

Das heißt die positive Wirkung der Korsetttherapie erstrecken sich bei Erwachsenen nur auf die Zeit der Behandlung. Einen Zeitpunkt, ab dem das Korsett dann "nicht mehr notwendig ist", wenn man davon bei Erwachsenen überhaupt sprechen kann, gibt es also nicht.

Korsett im Erwachsenenalter ist also als lebensbegleitende Therapie anzusehen. Im Gegenzug dazu wird das Korsett dann aber meist nur noch teilzeit getragen, z.B. nur während der Nacht.

Verfasst: Mo, 13.12.2004 - 00:53
von Dalia
Hallo Don Amigo,

wenn du wissen willst, was ein Kyphosenkorsett bringt, lies dir am besten die ältesten Beiträge von Toni durch.

Ein Korsett von Rahmouni in Stuttgart kostet so 2500 bis 3000 €, generell muss das die Krankenkasse übernehmen, weil es ja als Prothese gilt, aber es hat auch schon Schwierigkeiten mit Krankenkassen gegeben. Da hilft nur Widerspruch einlegen.

Dalia

Re: Korsettbehandlung bei Erwachsenen-ist das möglich?

Verfasst: Sa, 15.01.2005 - 01:03
von Toni
Hallo Don Amigo!
Don Amigo hat geschrieben:Ich habe hier im Forum schon oft von Korsettbehandlungen und Kur nach Schroth gehört. Hilft das überhaupt noch bei Erwachsenen. Ich habe eine Kyphose von 60°-70°. Die ist nach Auskunft der Ärzte schon lange fixiert.
Warum fixiert? Sind die Wirbelkörper miteinander verknöchert?
sind auf der Konkavseite verknöcherte "Spangen" (wie Brücken von Wirbelkörper zu Wirbelkörper) entstanden oder bist Du einfach nur steif und in die Krümmung gesackt?
Hast Du M. Scheuermann oder etwas Anderes (z.B. M. Bechterew) ist das Abgeklärt?
Fixiert bedeutet, daß Deine SCHOBER-OTT- Werte nahezu gleich sind.
Wie sind DEINE SCHOBER-OTT- Messdaten?
Welche Wirbelkörper haben sich zu Keilwirbeln mit wieviel Grad verformt?
Wie alt bist Du?
Hast Du Schmerzen? Dauernd oder nur bei bestimmten Bewegungen oder Blockaden?
Don Amigo hat geschrieben:Also da ist wohl nichts mehr zu machen.
Absoluter Quatsch! Wer es nicht wenigstens VERSUCHT hatt schon längst verloren!
Don Amigo hat geschrieben:Aber wo kann ich mich gut informieren ob das überhaupt Sinn macht. Man klammert sich ja manchmal an jeden Strohhalm. Und was kostet das so ungefähr? und beteiligt sich vielleicht die Kasse daran.?
Eine Schroth Reha und ein stark aufrichtendes Korsett sind weit mehr als ein Strohhalm! Es sind die intensivsten konservativen Behandlungsmaßnahmen die unterhalb einer OP überhaupt möglich sind. Das ganz hängt stark von der Compliance und Willenskraft des Patienten ab.
Meine Kyphose galt bei den früheren und relativ unfähigen Orthopäden auch immer als "fixiert". Das war völliger Quatsch. Wenn die Wirbelkörper noch nicht zusammengewachsen sind, dann kann man mit Schroth ( Übung "Hocker über dem Kopf" mit der Kyphose auf Reissäckchen und dem Pelotten-Hebeldruck eines brutalen Rahmounis eine angeblich fixierte Kyphose "knacken".
Wir hatten diese Fragen schon öfters:
http://skoliose.net/forum/viewtopic.php?p=18378#18378
Von wegen keine Chance mehr......
Nun ich denke die Bilder sprechen wieder mal für sich.
Muss mich nun nochmals fotografieren lassen. Meine Kyphose ist inzwischen nochmals deutlich weniger geworden!
und das mit 49 Jahren. Inzwischen bin ich 50!
Aber Du musst ZUERST ärztlich prüfen lassen ob Deine Kyphose noch wenigstens ein bischen korrigierbar ist. z.B. bei Dr. Hoffmann.
Gruß Toni

Korsettbehandlung bei Erwachsenen

Verfasst: Sa, 05.02.2005 - 19:10
von Don Amigo
Hallo Toni,
ich hab mich von Deinen Beiträgen ermutigen lassen nochmals meine ganze Energie gegen den Rundrücken einzusetzen. ich hatte gestern einen Termin bei Dr. Hoffmann. Ich war natürlich sehr gespannt auf seine Diagnose.
Nach Betrachtung der Röntgenbilder und der Untersuchung sagte er mir ,daß mit einem korsett bei mir sehr gute Resultate zu erzielen seien,die Wirbelsäule sogar nahezu komplett korigiert werden kann.
Ich konnte dies kaum glauben. Und das mit 42 Jahren und nach Aussage anderer Orthopäden fixierter Scheurmann-Kyphose von 60°-70°,je nachdem wer den Winkelmesser anlegt.
Ich hab jetzt nur Sorge,daß ich mir überzogene Hoffnungen mache,und ich doch auf meinem Rundrücken sitzen bleibe. Es gab schon zu viele Enttäuschungen.
wie sieht die Korsettbehandlung eigentlich aus,bezüglich Tragezeit und Beweglichkeit? Wie sind Deine Erfahrungen?

Re: Korsettbehandlung bei Erwachsenen

Verfasst: Sa, 05.02.2005 - 20:57
von Toni
Don Amigo hat geschrieben: Ich hab jetzt nur Sorge,daß ich mir überzogene Hoffnungen mache,und ich doch auf meinem Rundrücken sitzen bleibe. Es gab schon zu viele Enttäuschungen.
wie sieht die Korsettbehandlung eigentlich aus,bezüglich Tragezeit und Beweglichkeit? Wie sind Deine Erfahrungen?
Hallo Don Amigo
Hast Du also doch den Weg nach Leonberg/Stuttgart gefunden!

Du weist vieleicht, daß ich schon 8 - 9 sogenannte Orthopädie Fachärzte hinter mir hatte, bevor ich auch durch DIESES FORUM den Weg nach Stuttgart gefunden habe.
Hattest Du den Eindruck, daß Dr. Hoffmann ein "Volltrottel" ist der Korsette nur zum Spaß und damit Rahmouni mehr verdienen kann verschreibt?
Ich habe ihn kürzlich auch danach befragt, ob ich denn der Einzige Adulte Scheuermann bin der so gute Fortschritte gemacht hat.
Er sagte: " Toni, Sie sind absolut nicht der Einzige, aber einer der Besten!" Er sagte, daß männliche adulte Korsett-Träger auffallend gute Compliance (verglichen mit weiblichen adulten Skoliosen) hätten und Erfolge erzielt wurden "nicht nur von Ihnen...,!"- die ganz erstaunlich sind und mit denen er selbst niemals zu rechnen gewagt hätte!!!
Ich weis es inzwischen und jeder der will kann das sehen und bestätigt es mir auch: Ich bin un auch ohne Korsett WESENTLICH GERADER als ich jemals war! UND ICH BIN SCHMERZFREI!!!! (Was mir noch viel wichtiger ist.)
Aber freu Dich blos nicht auf Dein Korsett. Rahmouni nimmt uns ran, als wären wir ers 14 Jahre alt und hätten den Scheuermann ganz frisch! Er versucht Uns mit brachialer gewalt aufzubiegen, was Anfangs irre Schmerzen verursachen kann. Dann ist es schön das "Ding" in Sekunden ausziehen zu können. Der Anfang wird unglaublich hart und Du wirst bei der Anprobe nicht glauben, das länger als 20 Minuten aushalten zu können. Du wirst Dich elend und steif und extrem schwerbehindert fühlen.
Es wird entsetzliche Momente geben, wenn Du zum ersten mal versuchst in dem Ding ins Auto einsteigen oder gar selbst Auto zu fahren, oder auf dem Klo wenn Du Dir den Hintern putzen willst. Wenn Dir was auf den Boden fällt oder Du etwas vom Boden heben sollst. Allein in dem Ding aus dem Bett aufstehen oder in einem tiefen Sessel zu sitzen ist fast unmöglich. Kein Wunder daß man sich Anfangs echt bescheuert fühlt!

Anderseits ist es ein herrliches Gefühl wenn der Schmerz nachlässt und man königlich würdevoll aufrecht und unglaublich gestützt ist.
Du musst dem Korsett gegenüber innerlich positiv und aufgeschlossen sein, darfst Dich damit aber auch nicht derart "geradequälen" daß Du vorzeitig daran die "Lust" verlierst. DU musst selbst das richtige Maß und Zeit zum ER-Tragen finden.

Ein sehr wichtiger Teil der Korrektur ist aber auch das SCHROTHEN!!!!
Ich erzielte mit der REHA die etwa 3 Monate nach Korsetteingewöhnung war so enorme Fortschritte, daß gegen Ende der reha das Korsett völlig locker war und ich mich stärker selbst aufrichten und korrigieren konnte als das Rahmouni. Er musste meinen Panzer nach der reha wesentlich enger machen und gewaltig aufpelottieren, des es überhaupt noch korrigierte! Das kann man auch ohne Korsett weiter aufrecht erhalten, wenn man einigermaßen fleißig weiterschrothet. Korsett und Schroth ergänzen sich optimal und bedingen sich sogar gegenseitig!
So kann man eine Kyphose/Lordose aufrichten ( Wenn sie nicht schon zu weit fortgeschritten, verknöchert und von Osteoporose schon zusamengesintert ist wie z.B. es bei Lurchi/Petra mit über 90° schon der Fall war. Aber selbst Petra wurde duch das Rahmouni sogar eine Zeitlang beinahe schmerzfrei, obwohl es bei ihr kaum korrigierte.

Tragevorschriften oder Mindesttragezeiten wirst Du als Erwachsener NICHT erhalten! DU Selbst entscheidest mit Deinem Willen, Deinem Ehrgeiz und DEIINER Compliance, wie lang und wie fest zu es erträgst!
Letztendlich bist DU selbst für DEINE Wirbelsäule verantwortlich. Rahmouni kann Dir nur ein optimales "Werkzeug" anpassen. Aber die Begradigung findet letztendlich IN DEINEM KOPF statt!
Gruß Toni

Verfasst: So, 06.02.2005 - 04:29
von Mark82
Hi Toni. Du schaffst es wirklich immer und immer wieder mir Mut zu machen.

Bin mal gespannt ob ich auch so gute Erfolge erziellen werde. Meine Motivation ist jedenfalls top. Zmindest im Moment noch(der Termin bei Dr. Hoffmann + Rahmouni liegt noch vor mir).
Ich wollte mich nochmal erkundigen, wie es mit Bildern von deiner Brustkorb-Korrektur aussieht. Ob Du bei Gelegenheit mal welche ins Netz stellen kannst. Würd ich mich sehr drüber freuen.

Danke. Gruß.

Verfasst: So, 06.02.2005 - 11:11
von Toni
Hallo Mark
Ich hab schon gesucht nach Bildern meines Brustkorbes vor Beginn der Korsett/Schroth-Therapie und nichts gescheites gefunden. Leider.
Nur Bilder wo ich auch noch 15 - 20 kg schwerer und fetter war. Die kann ich nicht für einen Vorher-Nachher Vergleich heranziehen.
Wenn Du den Termin bei Doc Hoffmann und Rahmouni hast, bitte sage ihnen ganz klar, daß Dich nicht nur die Kyphose stört ( obwohl die wesentlich wichtiger ist als die Rippenform!) sondern auch der vorstehende Brustkorb. Rahmouni wird diesen Wunsch gezielt in das Korrekturkonzept des Korsettes durch Abtragen von Gips und eine starke Sternalpelotte berücksichtigen. Aber beschwere Dich nicht wenn Dir dann erst mal "die Luft wegbleibt"! Du wirst aber schnell lernen nach Oben in die Schultern hinein zu atmen und den frontalen Druck auf die vorderen Rippen zu ertragen. Bei jedem tieferen Atemzug wird sich Deine ganze Brustwirbelsäule im Korsett heben und senken. Das macht einen wesentlichen Teil der Korrektur und Aufrichtung.
Vergnügen wirs aber definitiv keins (am Anfang!)
Gruß Toni

Verfasst: Do, 10.02.2005 - 00:04
von Mark82
Hi Toni.

Meinst Du die Korrektur bleibt dann auch dauerhaft erhalten, d.h. wenn man
das Korsett wieder auszieht? Oder besteht nicht die Gefahr, dass die Rippen/ Wirbelsäule nach einer gewissen Zeit wieder ihre ursprüngliche Form annehmen?

Toni, mich würde interessieren ob sich Deine Wirbelsäule/Brustkorb immer noch stetig verbessert oder ob es mehr ein Anfangserfolg war und sich langsam eine Gradzahl "einpendelt" ? (d.h. meinst Du Deine Wirbelsäule kommt in ein paar Jahren in den Bereich der durchschnittlichen Gradzahlen?)

Gruß.

Verfasst: Do, 10.02.2005 - 00:22
von Toni
Mark82 hat geschrieben:Hi Toni.

Meinst Du die Korrektur bleibt dann auch dauerhaft erhalten, d.h. wenn man das Korsett wieder auszieht?
Ich kann meine Korrektur schon relativ lange halten, je nach Trainingszustand und Schroth-Kondition tagelang! Aber es ist anstrengend und man muss sich selbst altiv aufrichten und immer wieder selbst korrigieren. Aber selbst wenn ich mich völlig entspannt gehen lasse, habe ich bei Weitem nicht mehr den Buckel wie früher. Es ist mir inzwischen total unangenehm in die Kyphose zurückzusinken!
Mark82 hat geschrieben:Oder besteht nicht die Gefahr, dass die Rippen/ Wirbelsäule nach einer gewissen Zeit wieder ihre ursprüngliche Form annehmen?
Die Gefahr besteht absolut! Wenn Du glaubst ein paar Monate Korsett-Tragen genügt um bei einem Erwachsenen eine gravierende und stabile Haltungsänderung und Knochenumformung zu erreichen, dann unterliegst Du einem Irrtum. Ich bin mir sicher, daß ich meine Wirbelsäule mit Korsett UND SCHROTH bis an mein Lebensende "pflegen" muss. Nur dann kann ich mein positiven Ergebnis halten.
Mark82 hat geschrieben:
Toni, mich würde interessieren ob sich Deine Wirbelsäule/Brustkorb immer noch stetig verbessert oder ob es mehr ein Anfangserfolg war und sich langsam eine Gradzahl "einpendelt" ? (d.h. meinst Du Deine Wirbelsäule kommt in ein paar Jahren in den Bereich der durchschnittlichen Gradzahlen?)

Gruß.
Man hat am Anfang proportional zur Verkrümmung den größten sichtbaren Erfolg. Dann wird es ein zähes Geduldsspiel. Das macht einem dann aber nix mehr aus, da man dann das Korsett total gewöhnt ist und damit zu leben gelernt hat. Eine Weitere verbesserung meiner Kyphose strebe ich nicht an, das würde bereits Flachrücken bedeuten. Optimierungsbedarf besteht in meiner Kopfhaltung und mein Brustkorb dürfte noch etwas flacher und breiter werden. Daran arbeite ich so gut es geht. Ansonsten bin ich mit meinem "Zustand" glücklich und sehr zufrieden.
Gruß Toni

Verfasst: Do, 10.02.2005 - 19:31
von Mark82
Hi Toni.

Ich muss sagen der Gedanke bis an mein Lebensende im korsett zu sitzen stimmt mich ehrlich gesagt etwas nachdenklich.
Ich mein ich habe halt keine Schmerzen, die Strapazen würde ich rein der Optik wegen auf mich nehmen. Aber was nützt mir eine Optik mit der ich zufrieden bin wenn ich sie dann eh hinter einem Korsett verstecken muss
:(

Wie steht eigentlich Herr Rahmouni (ggf. Dr. Hoffmann) zum Thema Rippenverformung bzw. dauerhafte Korrektur der Wirbelsäule?

Gibt es eigentlich die Möglichkeit den Glockenhorax per OP korrigieren oder etwas verbessern zu lassen ohne das man sich gleich einer lebensgefährliche Operation hingibt? Hast Du darüber informationen?


Vielen Dank im Voraus.

Verfasst: Fr, 25.02.2005 - 03:36
von Mark82
???

:toni:

Verfasst: Fr, 25.02.2005 - 15:51
von Dalia
Mark82 hat geschrieben:Wie steht eigentlich Herr Rahmouni (ggf. Dr. Hoffmann) zum Thema Rippenverformung bzw. dauerhafte Korrektur der Wirbelsäule?
Wenn du wissen willst, wie die beiden Herren zu diesen Aspekten stehen, wäre es der einfachste Weg, die beiden direkt zu fragen, beim nächsten Termin, Skoliosentreffen oder per Mail/am Telefon.
Gibt es eigentlich die Möglichkeit den Glockenhorax per OP korrigieren oder etwas verbessern zu lassen ohne das man sich gleich einer lebensgefährliche Operation hingibt? Hast Du darüber informationen?
Vielleicht kannst du das auch einen der beiden Herren fragen.

Dalia

off topic: Hier im Forum wird ziemlich oft von Toni erwartet, dass er antwortet. Der Arme, wo er schon einen so stressbeladenen Beruf hat.

Verfasst: Fr, 25.02.2005 - 22:33
von Mark82
Hi Dalia

Ja ich weiss. Ich will den guten Toni auch nicht überfordern. natürlich soll er nur antworten wenn er ziet und lust hat.

Ich hab bald meinen Termin bei den beiden Herren. Dann werd ich sie auch fragen.

Hätte ja sein können, dass jmd. etwas darüber weiss.

Gruß.

Verfasst: Fr, 25.02.2005 - 23:07
von Toni
Hallo Mark
EINDEUTIG: Bei mir ist meine Brustkorbausladung nach vorne deutlich geringer geworden! Das ist zwar absolut nicht mein Hauptproblem sondern im Grunde für mich ein unbedeutender "Nebenkriegsschauplatz". (Verglichen mit der Begradigung von Lordose und Kyphose) Sogar meine Kopfhaltung erscheint mir wichtiger.
Aber: Meine Frau bestätigt mir eindeutig, daß meine Brustkorbform wesentlich "normaler" als früher geworden ist.
Nach wie vor bin ich mir sehr sicher, daß Korsette die gezielt den unteren Teil des Brustkorbes eng und fest "eintrichtern", die Form auch des männlichen und erwachsenen Brustkorbes nachhaltig formen oder verformen können! Da bin ich fest überzeugt davon!
Sprich bei (vor) Deinem Eingipsen (wenn es dazu kommen sollte!) Rahmouni direkt darauf an, daß Dir der kosmetische Aspekt des hervorstehenden Brustkorbes offensichtlich sehr wichtig ist! Dann kann er bei der Formung des Gipspositivs gezielt darauf eingehen. Dann bekommst Du gewaltigen Druck auf die vorderen unteren Rippen ( daß Dir erstmal die Luft wegbleiben wird!) und dafür mehr seitlichen Ausweichraum lateral des Thorax. Eventuell wird es dann auch so ein "Burgfäulein-Konus-Korsett" :P :lach: mit dem Du bei jedem Atemzug in die hohen Schultern nach oben raus atmen musst und dieser "Zwetschgenkern-Effekt zur Streckung und Begradigung Deiner WS verwendet wird. Treppensteigen und Bergwandern würde ich dann in dem Ding nicht gerade machen wollen!
Ich glaube auch nicht, daß Du das dann "lebenslänglich" tragen musst.
Wir MÜSSEN sowieso NIX!
Wir DÜRFEN!
Gruß Toni

Verfasst: Sa, 26.02.2005 - 16:26
von Mark82
Na dann werd ich den Herrn Rahmouni ausdrücklich darauf hinweisen.
Soweit erstmal Danke Toni.

Ich werd dann nach meinem Termin mal berichten.