Komme gerade vom Orthopäden...

[chris79]

...und der hat folgendes Diagnostiziert: Skoliose:idiopathisch (M41.0) thorakal re konvex - Cobb Winkel 42° kurzbogig.

Das hat mich erstmals ein wenig umgehauen...
... Habe mich über die Erkrankung bereits schon etwas informiert, da sie bereits in Jungen Jahren bei mir diagnostiziert wurde. Hatte im Volksschul bzw. -Hauptschulalter dann Physiotherapie und dann war soweit alles OK. Doch das ist lange, lange Zeit her. Mitlerweile bin ich 25 Jahre alt und habe meinen Job zwecks Weiterbildung auf einer Fachhochschule aufgegeben.

Das hat der Orthopäde zu mir gesagt: Pysiotherapie wurde verschrieben und ich sollte mich sportlich viel bewegen (Radfahren, Klettern,...). An eine andere Therapieform oder OP hat er momentan nicht gedacht. Er sagte nur, dass die Skoliose bei Männern nur eher ein Kosmetisches Problem sei, dies darum auch nicht so auffällt als bei Frauen.

Nun einige Fragen: Was sollte ich in nächster Zeit in Erwägung ziehen und hat irgendjemand einen ähnlichen Krankheitsverlauf der mir weiterhelfen kann? Bin momentan ein bischen ratlos. Kann jemand irgendwen in Innsbruck(Tirol/Österreich) zwecks Therapie empfehlen?

[micros]

...und der hat folgendes Diagnostiziert: Skoliose:idiopathisch (M41.0) thorakal re konvex - Cobb Winkel 42° kurzbogig.

Das hat mich erstmals ein wenig umgehauen...
... Habe mich über die Erkrankung bereits schon etwas informiert, da sie bereits in Jungen Jahren bei mir diagnostiziert wurde. Hatte im Volksschul bzw. -Hauptschulalter dann Physiotherapie und dann war soweit alles OK.?

Hallo Chris,

wenn du schon damals Skoliose hattest, wird die damals nicht durch Physiotherapie verschwunden sein und wird sich dadurch auch nicht verbessert haben, insbesondere dann nicht, wenn es irgendeine Kg war und keine Skoliosespezifische ( wie Schroth).Wie viel Grad hattest du denn bei der letzten Messung

Das hat der Orthopäde zu mir gesagt: Pysiotherapie wurde verschrieben und ich sollte mich sportlich viel bewegen (Radfahren, Klettern,...). An eine andere Therapieform oder OP hat er momentan nicht gedacht. Er sagte nur, dass die Skoliose bei Männern nur eher ein Kosmetisches Problem sei, dies darum auch nicht so auffällt als bei Frauen.

das würde ich nicht behaupten!skoliose ist Skoliose egal ob mann oder frau. vielleicht sieht man es bei einer Frau eher wg. Brustkorbverschiebung, Frauen tragen ja auch eher enge Sachen.
Deine Skoliose ist behandlungsbedürftig, egal ob Mann oder Frau.

Nun einige Fragen: Was sollte ich in nächster Zeit in Erwägung ziehen und hat irgendjemand einen ähnlichen Krankheitsverlauf der mir weiterhelfen kann? Bin momentan ein bischen ratlos. Kann jemand irgendwen in Innsbruck(Tirol/Österreich) zwecks Therapie empfehlen?

Also, du solltest am besten Krankengymnastik nach Schroth machen und eine Reha in Bad Salzungen oder Bad Sobernheim (beides D, aber kannst du trotzdem bei entsprechender Begründung bei deiner Krankenkasse durchsetzen) in Erwägung ziehen.
Ansonsten schau dich mal im Forum um, dort findest du ähnliche Fälle.
Wegen Therapie in Ö ..... benutz mal die Suchfunktion wg. Schroth-Therpeuten oder ruf in Bad Sobernheim in der Katharina-Schroth-Klinik an und lass dir die Adressen von ausgebildeten Therapeuten in deiner Nähe geben ( siehe "links und adressen).

Lieben gruß
micros

[chris79]

Hallo micros,

danke für deine Antwort.

Die Skoliose wurde damals nur mit einer "normalen KG" behandelt. Irgendwann wurde sie dann abgebrochen und darauf verwiesen, dass ich die Übungen auch zu Hause weitermachen sollte. Dies habe ich auch einige Zeit getan (soweit ich mich noch erinnern kann), doch dann wurde das Thema dann verdrängt, bis vor ca. 1,5 Jahre. Bei einem Lungenröntgen hatte der Röntgenarzt eine Skoliose festgestellt. Habe mich aus Beruflichem Stress bis dahin nicht so recht damit befassen können. Doch da ich jetzt Studiere, hatte ich nun Zeit dem nachzukommen.

Was die frühere Gradzahl angeht müsste ich beim damaligen Orthopäden nachfragen.

Werde mich mal im Forum umsehen und mir einen geeigneten Therapeuten in meiner Nähe suchen.

Danke mal für den Tip.

lg Chris

Frage noch anbei: ab wann zieht man eine OP in meinem Fall in betracht? Mein Orthopäde hat gesagt, dass eine solche OP ziemlich heftig sei.

[Chaney]

Hi Chris,

mit "ziemlich heftig" hat er recht, kannst ja mal nach OP-Berichten suchen ... 42° sind eigentlich auch noch kein Grund für eine OP, Du wärst danach möglicherweise mehr eingeschränkt als jetzt.

Hast Du noch Röntgenbilder aus Deiner Jugendzeit?

Grüßle
Chaney

[chris79]

Hi Chaney!

Müsste ich mal meine Mutter fragen ob sie die Röntgenbilder noch irgendwo hat! Aber das ändert jetzt ja auch nichts mehr an der Situation.

Der alte Gerhar Berger Spruch ist hier treffend:

hatt I, war I, tat I... (übersetzt soll das heißen: hätte ich, wäre ich, täte ich...)

Kann ich in meiner Situation sprotlich noch alles ausüben? Bin eingentlich seht viel unterwegs. Auch gefährliche Sachen: Mountainbike, Snowboard, Ski, Skitour, Klettern...bis vor einiger Zeit auch Moto-Cross...

Wie sieht eigentlich so ein Kuraufenthalt mit Schroth Therapie aus?

lg Chris

[Chaney]

Hi Chris,

ich glaub kaum, daß Du alle diese Sportarten nach einer OP ohne Bedenken weitermachen kannst, falls das Deine Frage war.

Gruß
Chaney

[Dalia]

Hallo Chris,

42° sind nicht sooo viel, o.k., es ist eine deutliche Skoliose, aber es gibt wesentlich schlimmere. Die anderen haben recht, 42° sind kein OP-Grund. Die OP-Indikation beginnt ab mindestens 50°, wobei es Ärzte gibt, die schon bei weniger Grad rumschnipseln. Aber auch mit noch stärkeren Skoliosen kann man ohne OP sehr gut leben, das ist immer sehr individuell.

Hast du denn Beschwerden? Wenn ja, empfehle ich, wie schon gesagt, Krankengymnastik nach Schroth, Therapeuten erfragst du in Bad Sobernheim unter der Hotline 0049 - 6751 - 874 - 174. Ich weiß nicht, ob sie auch Therapeuten für Österreich empfehlen können, aber du kannst es ja probieren.

Eine "Reha" in Bad Sobernheim oder in Bad Salzungen ist keine Reha an sich, sondern knochenharte Krankengymnastik und dauert 3 bis 6 Wochen, je nachdem, was dir die Krankenkasse erstattet und wieviel du dir finanziell und beruflich leisten kannst.

Wie so eine Reha aussieht, kannst du in verschiedenen Threads im Unterforum Asklepios Katharina-Schroth-Klinik / Asklepios Burgsee Kliniken nachlesen. Man turnt täglich am Vormittag und Nachmittag in der Gruppe, daneben gibt es Einzeltherapien und freie Übungsstunden. Soweit ich weiß, turnt man auch am Samstag (aber wohl nicht so lange wie an den anderen Tagen?).

Ansonsten gibt es zur Schmerzbekämpfung die Möglichkeit, stundenweise (tagsüber oder nachts) ein Korsett zu tragen.

Lasse deine Skoliose in größeren Zeitabständen nachchecken, im ungünstigsten Fall verschlechtert eine Skolose sich pro Jahr um 1°, aber wie schon gesagt, im ungünstigsten Fall. Da deine Skoliose nicht sehr ausgeprägt ist, ist diese Gefahr bei dir ziemlich gering (aber bitte trotzdem im Auge behalten).

Sport kannst du wie bisher weitermachen, solange du nicht täglich exzessiv wirbelsäulenbelastende Sportarten machst.

Die Frage ist, warum du was gegen die Skoliose tun willst. Hast du Angst, dass sie sich verschlechtern könnte? Belastet sie dich unter dem optischen Gesichtspunkt? Hast du Beschwerden? Oder geht es dir "nur" darum, weniger Grade zu haben?

Eine Verbesserung deiner Skoliosengrade wirst du nur noch durch eine OP erreichen, aber wozu willst du dich operieren lassen, wenn du keine Beschwerden hast und unter der Optik nicht leidest? Die OP und deren möglichen Langzeitfolgen stehen in keiner Relation zu deiner in meinen Augen mickrigen Skoliose (ich habe jeweils über 90°, bin nicht operiert und fühle mich für eine OP auch zu gut - ob das gut ist, werde ich allerdings erst in den nächsten Jahrzehnten nach und nach merken).

Der OP-Eingriff würde mir weniger Sorgen machen, das wäre "nur" eine einmalige Sache (vorausgesetzt, die OP wird sauber ausgeführt), wo man ein paar Monate ordentlich leidet. Aber das heißt nicht, dass man dann danach so leben kann wie bisher. Es ist verführerisch, die Skoliose nach einer OP auszublenden, auch auch als Operierter kann sich die Skoliose verschlechtern, können Beschwerden durch die Skoliose und/oder die Wirbelsäulenimplantate entstehen usw. Eine OP würde ich wirklich nur machen lassen, wenn die Beschwerden schlimm sind und sich nicht durch konservative Mittel beseitigen lassen und/oder wenn man unter der Optik sehr leidet.

Dalia

[Klaus]

wenn man unter der Optik sehr leidet.

Wenn man sich mal die Bilder in dem Buch von Christa Lehnert-Schroth anguckt, dann ist es erstaunlich, was man auch optisch mit Schroth erreichen kann.
Natürlich lebt so ein Buch von Extrem-Beispielen und hier über einen langen Zeitraum, aber versuchen sollte man es auf jeden Fall.

Gruss
Klaus

[Dalia]

Stimmt, Klaus, wobei man aber auch nicht vergessen sollte, dass die optischen Verbesserungen durch intensivstes Schroth entstanden sind.

[chris79]

Danke für eure Antworten!

Laut euren Worten werde ich nun mal die OP schnell wieder vergessen, da meine Skoliose ja ehre "mikrig" ist. Darum hat mein Orthopäde ja auch von keiner OP gesprochen. Aber ich will etwas dagegen tun. Die Gradzahl werde ich ja nicht mehr verkleinern können!? Das hätte man wohl eher in jungen Jahren angehen müssen, das ist bei mir offensichtlich verabsäumt worden. Aber es soll nicht mehr schlechter werden!!! Empfolen hat der Orthopäde, dass ich mich viel bewegen sollte. Klettern habe ich vor kurzem angefangen, wäre das auch gut für meinen Rücken?

Mein Orthopäde hat mir folgendes verschrieben:

10 x mob. PT 40 min
10 x manuelle Heilmassage bis 20 min
10 x Feuchte Wärme mehrfach: Fango/ Paraffin

Ist diese Behandlung eurer Meinung nach sinnvoll? Oder ist es nur verschwendete Zeit und Geld?

Mit der Optik habe ich nicht so die Probleme, soviel Selbstbewusstsein habe ich noch, dass ich die paar Anzeichen wegstecke, darum kähme hier nie eine OP in Frage. Wenn aber eine Therapie meinen Rückenbuckel reduzieren könnte wäre ich auch nicht dagegen.

Schmerzen hatte ich bis vor Zwei Monate egentlich auch keine. Konnte alle meine Sportarten ausüben ohne irgendwelche größeren Probleme. Wenn, dann hatte ich eher verspannte Schultern (kommt wahrscheinlich von der einseitigen Muskulatur). Aber in letzter Zeit bin ich immer etwas angespannt wenn ich in der Uni den Ganzen Tag vor dem PC sitzen muss (ca. 6-7h). Aber bei häufiger Bewegung vergesse ich dann darauf und es wird wieder besser.

So, nun der letzte Teil:
Wenn die oben genannte Physiotherapie nicht viel bringt, was soll ich dann eurer Meinung nach tun? Reha in eíner von euch genannten Anstalt, Korsett (bringt das in meinem Alter noch was?) oder was noch? Ist ein Beruf, bei dem mann viel im Büro herumhängt schlecht? Denn wenn ich mit meiner Fachhochschule fertig bin, dann bin ich IT-Experte, und die sitzen normalerweise viel vor dem PC.

Uni Klinik in Innsbruck, könnt ihr die empfehlen?

Also Fragen über Fragen, ich hoffe ihr könnt mir ein wenig weiterhelfen.

mfg Christian

[thunerfee]

Also: Massage und Wärmeanwendungen sind immer angenahm, besonders bei Verspannungen, aber sie ändern langfristig nichts an der Wirbelsäulen- Fehlstellung.
Mobilisierende Physiotherapie (mob. PT) soll die Strukturen lockern und die Beweglichkeit verbessern, ist aber nur sinnvoll im Zusammenhang mit STABILISIERENDEN und muskelkräftigenden Übungen, damit du auf die Dauer eine korrigierte Haltung behältst. Kümmere dich unbedingt um eine(n) Physiotherapeuten/in mit SCHROTH- Ausbildung!! (Näheres zu Schroth in anderen Threads nachzulesen)

[Toni]

Empfolen hat der Orthopäde, dass ich mich viel bewegen sollte. Klettern habe ich vor kurzem angefangen, wäre das auch gut für meinen Rücken?

Wie bereists gesagt, ist Stabilisierung vorrangig vor Mobilisierung. Alle Sportarten, die zu einer höheren Beweglichkeit der WS führen, können sich negativ auswirken!
Klettern ist gut, eventuell sogar sehr gut! Aber Du solltetst unbedingt SCHROTH können!!!

Mein Orthopäde hat mir folgendes verschrieben:

10 x mob. PT 40 min
10 x manuelle Heilmassage bis 20 min
10 x Feuchte Wärme mehrfach: Fango/ Paraffin

Ist diese Behandlung eurer Meinung nach sinnvoll? Oder ist es nur verschwendete Zeit und Geld?

Das ist sehr sinnvoll bei völllig verspannter und verkrampfter Muskulatur. Ersetzt aber nicht SCHROTH!!!

Mit der Optik habe ich nicht so die Probleme, soviel Selbstbewusstsein habe ich noch, dass ich die paar Anzeichen wegstecke, darum kähme hier nie eine OP in Frage. Wenn aber eine Therapie meinen Rückenbuckel reduzieren könnte, wäre ich auch nicht dagegen.

Ich halte das für möglich. Wenn Du Schroth und eventuell Korsett intensiv genug machst, kannst Du auch als Erwachsener Deine Haltung und die Optik sehr verbessern und eine weitere Krümmungszunahme verhindern.

Denn wenn ich mit meiner Fachhochschule fertig bin, dann bin ich IT-Experte, und die sitzen normalerweise viel vor dem PC.

Sloopy, die Gründerin dieses Forums ist auch IT-Expertin. Sie hat durch die PC-Hockerei im Beruf so starke Schmerzen bekommen und als Erwachsene nochmal eine starke Krümmungszunahme gehabt, daß sie sich mit 23 erstmals ein Rahmouni-Korsett machen lies. Damit hat sie die Schmerzen bei der Sitzerei vollständig beseitigt und eine weitere Krümmungszunahme wirksam verhindert auch wenn sie es nur stundenweise und bei Bedarf getragen hat.

Uni Klinik in Innsbruck, könnt ihr die empfehlen?

Ich pers. würde um Innsbruck einen großen Bogen machen!

Dort werden Skoliosen so gemessen, daß sie um bis zu 10° mehr Cobbwinkel haben als bei 3 anderen Ärzten. Damit die Patienten noch eher in die OP-Indikation kommen. Operiert wird dort nach meinen letzten Informationen nach der völlig veralteten Harrington-Methode.
Es wurde von einem Arzt der Uniklinik Innsbruck schon behauptet, daß jeder der ein Korsett tragen muss verrückt wird und das das OP-Risiko bei einer SkolioseOP so groß ist wie wenn man als Fußgänger über die Straße geht, wo man ja auch überfahren werden könne.....!
Bei Daniela aus Tirol haben die Innsbrucker Uniklinik Ärzte KEINERLEI Therapie eingeleitet, als ihre Skoliose mit 14 und 40° Cobb entdeckt wurde.
Kein KG und kein Korsett- einfach GAR NICHTS. ( Für mich gernze das schon fast an unterlassener ärztlicher Hilfeleistung!)
Ein Jahr später hatte sie angeblich 58° und in Wirklichkeit 48°. OP Termin für eine veraltete OP-Methode war das Einzige was sie abbieten konnten.
Nach mir vorliegenden Insider-Infos gilt nur OA Dr. Markus Moritz als guter WS-Operateur obwohl Prof. Kriesmer Vorsitzender von Eurospine ist und Prof. Wimmer so tut als wäre er "Gottvater" aller Wirbelsäulen.

Ich würde mich an Deiner Stelle mal von Dr. Hoffmann vermessen und beraten lassen. Ich kenne einige Tiroler, die nach Stuttgart kommen und den weiten Weg nicht bereut haben.
Aus welchem Bezirk von Tirol bist Du denn?
Gruß Toni

[Gast]

Hallo Toni!

Zwecks Studium wohne ich in Innsbruck, aber ürsprünglich komme ich aus Pians bei Landeck, wo ich auch am Wochenende noch viel bin.
Danke noch mal für deine Ratschläge, werde davon gebrauch machen und nun erst mal einen Physiotherapeuten mit Schroth-Erfahrung suchen.

Wer müsste mir denn einen REHA Aufhalt für eine Klinik genehmigen, bzw. würde ich für die Sommerferien überhaupt noch einen Platz bekommen? Wie sieht es da mit dem Selbstbehalt von der Krankenversicherung aus?

Weiters würde mich interessieren ob körperliche Arbeiten ohne weiteres möglich sind, da ich im Sommer wieder etwas dazuverdienen muss um über die Runden zu kommen. Hierfür war ich letzten Sommer als Sanitär- Installateur auf einer Baustelle. Diesen Job könnte ich auch diesen Sommer wieder machen (Gutes Gelt!!!).

also dann, bin auf eure Antworten gespannt.

mfg Christian

[Toni]

Hallo Christian

Hallo Toni!

Zwecks Studium wohne ich in Innsbruck, aber ürsprünglich komme ich aus Pians bei Landeck, wo ich auch am Wochenende noch viel bin.

In Grins habe ich eine Mitpatientin (Scheuermann-Kyphose und Spondylolistesis (Wirbelgleiten)) die auch bei Dr. Hoffmannin Behandlung ist und von Rahmouni ein Spezialkorsett hat .

In der Nähe von Landeck gibt es eine gute Schroth- Therapeutin, bei der Daniela in behandlung ist. (Vieleicht legt Daniela auch einen Regional-Tread für Tirol an?)

Danke noch mal für deine Ratschläge, werde davon gebrauch machen und nun erst mal einen Physiotherapeuten mit Schroth-Erfahrung suchen.

Ruf mal in Bad Sobernheim an. In Tirol soll es ca. 3-4 Schroth-Therapeuten geben.

Wer müsste mir denn einen REHA Aufhalt für eine Klinik genehmigen, bzw. würde ich für die Sommerferien überhaupt noch einen Platz bekommen?

Ich weiß nicht wer bei Studenten in Österreich der Sozialversicherungsträger ist. Aber die TGKK müsste Dir darüber Auskunft geben können.
oder schau mal hier:
http://www.sozialversicherung.at/esvapp ... 747&p_id=4

oder
Landesstelle Tirol
Adresse Schusterbergweg 80
6020 Innsbruck
Telefon 05 03 03
Fax 05 03 03-388 50
E-Mail pva-lst@pva.sozvers.at

Wegen Ferientermin:Ruf mal in Bad Salzungen an. Bad Sobernheim ist nach meinen Informationen relativ ausgebucht.

Wie sieht es da mit dem Selbstbehalt von der Krankenversicherung aus?

Weiters würde mich interessieren ob körperliche Arbeiten ohne weiteres möglich sind, da ich im Sommer wieder etwas dazuverdienen muss um über die Runden zu kommen. Hierfür war ich letzten Sommer als Sanitär- Installateur auf einer Baustelle. Diesen Job könnte ich auch diesen Sommer wieder machen (Gutes Gelt!!!).

also dann, bin auf eure Antworten gespannt.

mfg Christian

Wenn Du dabei ein Korsett tragen willst dann ist das im Hochsommer schwierig! Ansonsten ist es wenig Problem, wenn Du Schroth kannst und Deine korrigierende und autochtone Muskulatur trainiert und stabilisiert ist. Und Du eine Rückenschule gemacht hast, so daß Du weist was Du darfst und nicht sollst.
Ansonsten empfehle ich Dir dringend das Rückenhandbuch der Norddeutschen Berufsgenossenschaften des Metallhandwerks downzuladen:
http://www.nmbg.de/praevention/praev_gesund_rueck.html
Damit kannst Du schon viele Fehler vermeiden, die Deiner WS schaden würden.
DAS IST AUCH FÜR ALLE NICHTMETALLER HOCHINTERESSANT!!!!
Gruß Toni

[chris79]

Hallo Toni,

habe schon was erfahren von der Daniela. Die hat mich über ICQ schon kontaktiert. Werde am Montag mal in Soberheim anrufen und mich über Therapeuten in Tirol informieren. Die Patientien aus Grins kenn ich glaub ich sogar (hat Daniela erwähnt), bin mit ihrem Bruder in die Hauptschule gegangen. Die Daniela hat sogar Verwandte in meiner Nachbarschaft.
...so klein ist die Welt!

Bin momentan bei meinem Vater mitversichert, solange ich halt Kinderbeihilfe bekomme. Danach werd ich mich wahrscheinlich selber bei der TGKK versichern müssen (ab 26 Jahre).

Also dann, vielen Dank noch!

[redCora]

Nach mir vorliegenden Insider-Infos gilt nur OA Dr. Markus Moritz als guter WS-Operateur obwohl Prof. Kriesmer Vorsitzender von Eurospine ist und Prof. Wimmer so tut als wäre er "Gottvater" aller Wirbelsäulen.
Gruß Toni

Hallo Toni!

Mich würde mal interessieren, ob man diese Insider-Infos auch irgendwo nachlesen kann.

LG redCora

[mamaratlos]

Hallo redCora

Vieleicht hast du es übersehn aber der Thread ist von 2005
Nach dieser Zeit kann es sein das die Info´s im Net nicht mehr aktuell sind und auch nicht mehr vorzeigbar.

Viele liebe grüße aus den Ruhrpott

Mamaratlos